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Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: Sa 11. Dez 2021, 19:16
von lovetrail
Hallo!
Folgendes ist mir zu Bewusstsein gekommen:
Auch die Engel, die ihren hohen Rang nicht bewahrten, sondern ihre Wohnstatt verließen, hat er für das Gericht des großen Tages aufbewahrt mit ewigen Banden in der Finsternis. (Jud.1,6. Lut.)
Denn Gott hat selbst die Engel, die gesündigt haben, nicht verschont, sondern hat sie mit Ketten der Finsternis in die Hölle gestoßen und übergeben, damit sie zum Gericht aufbewahrt werden. (2. Pet.2,4. Lut.)
vgl. auch
Gen.6
Früher habe ich das immer so verstanden, dass diese Engel gebunden bleiben, bis sie ihrem endgültigen Gericht übergeben werden.
Aber eigentlich geht es darum, dass diese Engel gebunden sind bis sie zum
Gericht über Mensch und Welt ( = Tag des Herrn) freigelassen werden am Ende der Tage. Sie werden also bald zurückkehren. Möge Gott uns beistehen!
LG
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: Sa 11. Dez 2021, 20:23
von ProfDrVonUndZu
...um bestraft zu werden, laut 2.Petrus 2,9.
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: Sa 11. Dez 2021, 20:29
von Abischai
Du nun wieder!
Lovetrail möchte doch aber, daß sie freigelassen werden, wir lieben nun mal die Angstpornos. Da kannst Du doch nicht mit Gottes Wort daherkommen!
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: Sa 11. Dez 2021, 20:57
von lovetrail
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Sa 11. Dez 2021, 20:23
...um bestraft zu werden, laut 2.Petrus 2,9.
Der Herr weiß die Frommen aus der Versuchung zu erretten, die Ungerechten aber aufzubewahren für den Tag des Gerichts, um sie zu strafen, am meisten aber die, die nach dem Fleisch leben in unreiner Begierde und die Macht des Herrn verachten. (2. Pet. 2,9-10).
Hier sind primär Menschen gemeint.
Und ja, schließlich werden die bösen Engel-Mächte gerichtet. Aber davor dürfen sie noch eine kurze Zeit wüten als Gericht über die gottlose Menschheit.
LG
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: Sa 11. Dez 2021, 21:34
von Oleander
lovetrail hat geschrieben: ↑Sa 11. Dez 2021, 20:57
....schließlich werden die bösen Engel-Mächte gerichtet.
Johannes 12
30 Jesus antwortete und sprach: Nicht um meinetwillen ist diese Stimme geschehen, sondern um euretwillen.
31 Jetzt ist das Gericht dieser Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden.
32 Und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.
1Kor 15,26 Der letzte Feind, der entmachtet wird, ist der Tod.
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: Sa 11. Dez 2021, 22:56
von ProfDrVonUndZu
lovetrail hat geschrieben: ↑Sa 11. Dez 2021, 20:57
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Sa 11. Dez 2021, 20:23
...um bestraft zu werden, laut 2.Petrus 2,9.
Der Herr weiß die Frommen aus der Versuchung zu erretten, die Ungerechten aber aufzubewahren für den Tag des Gerichts, um sie zu strafen, am meisten aber die, die nach dem Fleisch leben in unreiner Begierde und die Macht des Herrn verachten. (2. Pet. 2,9-10).
Hier sind primär Menschen gemeint.
Und ja, schließlich werden die bösen Engel-Mächte gerichtet. Aber davor dürfen sie noch eine kurze Zeit wüten als Gericht über die gottlose Menschheit.
LG
Das ist aber nicht ansatzweise das, was Petrus sagen will, selbst wenn man hier einen Unterschied machen will zwischen Menschen und Engel. In der Regel ist der Unterschied einfach nur formaler, aber nicht ontologischer Natur. Welche Engel noch vor der Wiederkunft Jesu wüten werden, steht in Offenbarung 9,14-15. Diese sind in Anlehnung an die Vier Apokalyptischen Reiter ebenfalls reitende Kriegsmächte, welche die drei Plagen Feuer, Rauch und Schwefel über die Menschen bringen werden. Die Todesursache vieler Menschen könnte Aufschluss über diese Zusammenhänge geben.
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: Sa 11. Dez 2021, 23:50
von Larson
lovetrail hat geschrieben: ↑Sa 11. Dez 2021, 19:16
vgl. auch Gen.6
Da ist aber nicht von gefallenen Engeln die Rede, wie überhaupt nirgends in der Tenach. Dieses Volks-Denken ist von ausserhalb geerbt.
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: So 12. Dez 2021, 07:54
von lovetrail
Larson hat geschrieben: ↑Sa 11. Dez 2021, 23:50
Da ist aber nicht von gefallenen Engeln die Rede, wie überhaupt nirgends in der Tenach. Dieses Volks-Denken ist von ausserhalb geerbt.
Das war früher immer common sense unter Juden und Christen.
LG
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: So 12. Dez 2021, 07:56
von lovetrail
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Sa 11. Dez 2021, 22:56
Das ist aber nicht ansatzweise das, was Petrus sagen will, selbst wenn man hier einen Unterschied machen will zwischen Menschen und Engel. In der Regel ist der Unterschied einfach nur formaler, aber nicht ontologischer Natur. Welche Engel noch vor der Wiederkunft Jesu wüten werden, steht in Offenbarung 9,14-15. Diese sind in Anlehnung an die Vier Apokalyptischen Reiter ebenfalls reitende Kriegsmächte, welche die drei Plagen Feuer, Rauch und Schwefel über die Menschen bringen werden. Die Todesursache vieler Menschen könnte Aufschluss über diese Zusammenhänge geben.
Wir haben ja das Zeugnis von Judas auch.
Offb.9 bestätigt doch diese Freilassung.
Ebenso der Fall der Engel auf die Erde in Offb. 12.
Sie werden von unten und von oben kommen mit samt der Nephilim-Brut.
LG
Re: Die Engel, für das Gericht aufbewahrt
Verfasst: So 12. Dez 2021, 09:22
von Oleander
lovetrail hat geschrieben: ↑So 12. Dez 2021, 07:56
Sie werden von unten und von oben kommen mit samt der Nephilim-Brut.
Kolosser 2
14 Er (Jesus)hat den Schuldschein gegen uns gelöscht, ⟨den⟩ in Satzungen ⟨bestehenden⟩, der gegen uns war, und ihn auch aus ⟨unserer⟩ Mitte fortgeschafft, indem er ihn ans Kreuz nagelte;
15 er hat die Gewalten und die Mächte völlig entwaffnet und sie öffentlich zur Schau gestellt.
In ihm hat er den Triumph über sie gehalten.