Die 144 000 Erstlinge

Themen des Neuen Testaments
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lovetrail
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Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von lovetrail »

Hello!

Folgender Zusammenhang ließ mich aufhorchen:
Und ich sah, und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die hatten seinen Namen und den Namen seines Vaters geschrieben auf ihrer Stirn. Und ich hörte eine Stimme vom Himmel wie die Stimme großer Wasser und wie die Stimme eines lauten Donners, und die Stimme, die ich hörte, war wie von Harfenspielern, die auf ihren Harfen spielen. Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Wesen und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen außer den hundertvierundvierzigtausend, die erkauft sind von der Erde. Diese sind's, die sich mit Frauen nicht befleckt haben, denn sie sind jungfräulich; die folgen dem Lamm nach, wohin es geht. Diese sind erkauft aus den Menschen als Erstlinge für Gott und das Lamm, und in ihrem Mund wurde kein Falsch gefunden; sie sind untadelig. (Offb.14,1-5. Lut.)
vgl. auch Offb.7


Und achtet darauf, dass nicht jemand die Gnade Gottes versäumt, dass nicht etwa eine bittere Wurzel aufwächst und Unheil anrichtet und viele durch diese befleckt werden, dass nicht jemand ein Unzüchtiger oder ein gottloser Mensch sei wie Esau, der um einer Speise willen sein Erstgeburtsrecht verkaufte. Denn ihr wisst, dass er nachher verworfen wurde, als er den Segen erben wollte, denn obgleich er ihn unter Tränen suchte, fand er keinen Raum zur Buße. Denn ihr seid nicht zu dem Berg gekommen, den man anrühren konnte, und zu dem glühenden Feuer, noch zu dem Dunkel, der Finsternis und dem Gewittersturm, noch zu dem Klang der Posaune und dem Donnerschall der Worte, bei dem die Zuhörer baten, dass das Wort nicht weiter zu ihnen geredet werde — denn sie ertrugen nicht, was befohlen war: »Und wenn ein Tier den Berg berührt, soll es gesteinigt oder mit einem Pfeil erschossen werden!«Und so schrecklich war die Erscheinung, dass Mose sprach: »Ich bin erschrocken und zittere!« —, sondern ihr seid gekommen zu dem Berg Zion und zu der Stadt des lebendigen Gottes, dem himmlischen Jerusalem, und zu Zehntausenden von Engeln, zu der Festversammlung und zu der Gemeinde der Erstgeborenen, die im Himmel angeschrieben sind, und zu Gott, dem Richter über alle, und zu den Geistern der vollendeten Gerechten, und zu Jesus, dem Mittler des neuen Bundes, und zu dem Blut der Besprengung, das Besseres redet als [das Blut] Abels. (Heb.12,15-24. SLT)
Anscheinend ist im Hebräerbrief (zumindest an dieser Stelle) von derselben Gruppe der Erstlinge die Rede, wie in Offb. 14 und Offb. 7.

Siehe auch noch Psalm 24:
Wer darf auf den Berg des HERRN steigen? Und wer darf an seiner heiligen Stätte stehen? Wer unschuldige Hände hat und ein reines Herz, wer seine Seele nicht auf Trug richtet und nicht falsch schwört. Der wird Segen empfangen von dem HERRN und Gerechtigkeit von dem Gott seines Heils. (Psalm 24,3-5. SLT)


Kann es sein, dass das Neue Testament überhaupt vorrangig zuerst einmal zu diesen Auserwählten Israeliten aus den 12 Stämmen spricht? Wobei die fleischliche Abstammung von Israel nicht unbedingt entscheidend sein muss, es geht um den Glauben an den Messias, um die Makellosigkeit, um das Vorangehen auf den Berg Zion.

LG
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!
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lovetrail
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von lovetrail »

Dieser Berg ist also kein irdischer Berg, er befindet sich in den himmlischen Regionen, dort wo auch das himmlische Jerusalem ist.

Aber wie kommt man dorthin? Geschieht das nur durch den Tod? Oder könnte es auch eine Verwandlung, eine Transfiguration geben welche die Erstlinge dorthin führt?

Und bleiben sie dort, oder kommen sie wieder auf die Erde zurück?

Ich denke nämlich nicht, dass diese Begegebenheit die (Vor-)Entrückung darstellt, diese wird erst nach der Drangsal geschehen:
Sogleich aber nach der Bedrängnis jener Tage wird die Sonne sich verfinstern und der Mond seinen Schein verlieren, und die Sterne werden vom Himmel fallen und die Kräfte der Himmel werden ins Wanken kommen. Und dann wird erscheinen das Zeichen des Menschensohns am Himmel. Und dann werden wehklagen alle Stämme der Erde und werden sehen den Menschensohn kommen auf den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit. Und er wird seine Engel senden mit hellen Posaunen, und sie werden seine Auserwählten sammeln von den vier Winden, von einem Ende des Himmels bis zum andern. (Mt.24,29-31. Lut.)
Danach geschieht der Zorn Gottes über die Ungläubigen und über das Reich des Tieres. (6. Siegel).

LG
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Larson
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Larson »

lovetrail hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 13:07Offb. 7.
Naja, da werden ja nicht mal die Stämme richtig aufgezählt.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
R.F.
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von R.F. »

Larson hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 15:50
lovetrail hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 13:07Offb. 7.
Naja, da werden ja nicht mal die Stämme richtig aufgezählt.
Wer die Stammesgeschichte und deren aktuelle Situation kennt, weiß um die Gründe der abweichenden Zählung.
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Larson
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Larson »

R.F. hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 17:46
Larson hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 15:50
lovetrail hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 13:07Offb. 7.
Naja, da werden ja nicht mal die Stämme richtig aufgezählt.
Wer die Stammesgeschichte und deren aktuelle Situation kennt, weiß um die Gründe der abweichenden Zählung.
ach was. Man biegt es zurecht.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Jack Sparrow
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Jack Sparrow »

lovetrail hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 13:07Anscheinend ist im Hebräerbrief (zumindest an dieser Stelle) von derselben Gruppe der Erstlinge die Rede, wie in Offb. 14 und Offb. 7.
Hebräer 12 spricht von Erstgeborenen (PROTOTOKOI),
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... rwto/tokos.

Offenbarung 14 spricht von den ersten Opfergaben (APARCHE), http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... y=a)parxh/.

Desweiteren heißt es in Offenbarung 14, die 144000 Erstgeopferten seien unverheiratet und hätten sich nicht mit Frauen "beschmutzt".

In Matthäus 16:18 behauptet aber Jesus, er wolle auf Simon Petrus seine Kirche bauen, und gemäß Lukas 4:38 war Simon Petrus verheiratet.
Kann es sein, dass das Neue Testament überhaupt vorrangig zuerst einmal zu diesen Auserwählten Israeliten aus den 12 Stämmen spricht?
Gemäß Matthäus 15:24 spricht Jesus vorrangig zu denjenigen Personen, welche dem Haus Israel verloren gegangen sind, also nicht mehr zu diesem gehören.
Wobei die fleischliche Abstammung von Israel nicht unbedingt entscheidend sein muss, es geht um den Glauben an den Messias, um die Makellosigkeit, um das Vorangehen auf den Berg Zion.
Keinerlei Mensch jüdischer Religionszugehörigkeit glaubt den Erzählungen des Neuen Testaments.
Isai
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Isai »

Es hat kaum Sinn noch etwas zu posten, wenn es selbst im Nicht-Bibelkritikbereich seit Zeiten chronisch Bibelkritik und Hader hagelt.
Sinnet um, und lasset euch auf den Namen Jesu Christi zur Erlassung eurer Sünden taufen, so werdet ihr das Geschenk des heiligen Geistes erhalten.
Apg 2:38

Wer bekennt, dass Jesus der Sohn Gottes ist, in dem bleibt Gott und er in Gott.
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Corona
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Corona »

Isai hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:24 Es hat kaum Sinn noch etwas zu posten, wenn es selbst im Nicht-Bibelkritikbereich seit Zeiten chronisch Bibelkritik und Hader hagelt.
Hast du denn keine Argumente?
Zuletzt geändert von Corona am Mi 19. Jan 2022, 20:34, insgesamt 1-mal geändert.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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ProfDrVonUndZu
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von ProfDrVonUndZu »

Jack Sparrow hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:15 Desweiteren heißt es in Offenbarung 14, die 144000 Erstgeopferten seien unverheiratet und hätten sich nicht mit Frauen "beschmutzt".

In Matthäus 16:18 behauptet aber Jesus, er wolle auf Simon Petrus seine Kirche bauen, und gemäß Lukas 4:38 war Simon Petrus verheiratet.
Verheiratet zu sein ist ja noch kein Beschmutzen mit Frauen, wenn wir das hier mal buchstäblich nehmen. Nicht der generelle Kontakt zu Frauen kann doch als befleckend gemeint sein, sondern der unverbindliche und auf Unverbindlichkeit bauende Kontakt. Das trifft dann übrigens genau so zu, wenn man hier Frau als Symbol für Gemeinden, Sekten oder sonstige Institutionen anwendet. Befleckend wäre, wenn jemand opportunistisch von Nest zu Nest springt, sich überall nur die Rosinen raus pickt, verbrannte Erde hinterlässt und rücksichtslos weiter zieht.
Jack Sparrow hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:15 Keinerlei Mensch jüdischer Religionszugehörigkeit glaubt den Erzählungen des Neuen Testaments.
Dann sind solche, also die nicht daran glauben, eben auch nicht angesprochen. Dann dürfen sie sich aber auch hinterher nicht beschweren.
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Corona
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Corona »

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 20:33 Dann dürfen sie sich aber auch hinterher nicht beschweren.
Warum sollten wir uns beschweren?
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