Den gerechten Lot aber... hat er errettet 2. Petr. 2,7 (EU)

[Magdalena61]

Auch ich pers. bin ganz fest davon überzeugt, dass es in deiner RK Großkirche immer noch
etliche Gerechte gibt-nach denen suche ich doch.

Unabhängig davon, dass nicht du oder ich sondern nur Gott alleine hier den Maßstab setzt wer in seinen Augen gerecht ist oder nicht, Gerechtigkeit ohne Gott dabei auch gehorsam zu sein-würde letztendlich auch den Tod bedeuten wie das von dir o. angeführte Beispiel von Sodom&Gomorra es bestätigt.

Lot und seine Familie wurden von Gott damals als gerecht angesehen. Sie wurden gem. 1.Mose 19,17-22-von einem Engel sogar gedrängt diese verruchten Städte schnellstmöglich ohne sich dabei umzusehen zu verlassen:
...
Wir wissen aber, dass sie trotz ihrer offensichtlichen Gerechtigkeit Gott nicht gehorchte-sprich ungehorsam war u deshalb ihr Leben verlor.
...
Genauso wird es in naher Zukunft sein. Selbst in Gottes Augen Gerechte-innerhalb einer schändlichen Religionsgemeinschaft werden von ihm ebenfalls zur Rechenschaft gezogen wenn sie seiner Aufforderung in Offb. 18,3,4 nicht unverzüglich nachkommen:

Wenn du schon Lot anführst, dann sollst du eine Antwort haben.

Denn dann müssen wir auch fragen: Was hat denn eigentlich der "gerechte Lot" in dieser Stadt bewirkt? Der hatte doch schließlich lange genug darin gewohnt, nachdem er sich die fruchtbare Ebene gekrallt hatte 1. Mose 13, anstatt seinem gealterten Ziehvater Abraham den Vortritt zu überlassen, der Ego.

War Lots Glaube so armselig, dass er nur ihn selbst retten konnte und noch nicht einmal seine Frau, seine Schwiegersöhne in spe, seine Knechte und Mägde?
Seine beiden Töchter hätte er dem wütenden Mob als Lösegeld vorgeworfen, wenn die beiden Engel es nicht verhindert hätten--
Kein Wunder, waren das Haus, die Heimat und die soziale Umgebung für Lots Frau offenbar ein stärkerer Halt als ihr Mann. Das Vertrauen in den Mann hatte sie augenscheinlich verloren. Sonst wäre sie ja wohl ihrem Mann gefolgt, voller Überzeugung, anstatt zu zweifeln und abzuwägen, in welche Richtung sie nun gehen solle.

Und später schwängerte Lot die Töchter ... warum hat er sich mit seinen Töchtern denn nicht wieder Abraham angeschlossen? Abraham war so etwas wie der Stammeshäuptling eines kleinen Nomadenvolkes. Lots Töchter hätten einen Mann gefunden unter den Knechten Abrahams ... und Lot vielleicht noch einmal eine Ehefrau.
Und vor allem: Geistliche Führung (durch Abraham)

Alles falsch gelaufen, hm? Abgesehen davon, dass Lot die Frevler Sodoms, deren Sitten ihm bekannt waren, viel früher hätte verlassen müssen, hätte er es auch nach der Flucht besser machen können.

Aber man richtet den Fokus lieber auf die Entscheidung seiner Frau und betreibt Eisegese.

[Isai]

Wenn du schon Lot anführst, dann sollst du eine Antwort haben.

Denn dann müssen wir auch fragen: Was hat denn eigentlich der "gerechte Lot" in dieser Stadt bewirkt? Der hatte doch schließlich lange genug darin gewohnt, nachdem er sich die fruchtbare Ebene gekrallt hatte 1. Mose 13, anstatt seinem alten Ziehvater Abraham den Vortritt zu überlassen, der Ego.

War Lots Glaube so armselig, dass er nur ihn selbst retten konnte und noch nicht einmal seine Frau, seine Schwiegersöhne in Spe, seine Knechte und Mägde?
Seine beiden Töchter hätte er dem wütenden Mob als Lösegeld vorgeworfen, wenn die beiden Engel es nicht verhindert hätten--
Kein Wunder, waren das Haus, die Heimat und die soziale Umgebung für Lots Frau offenbar ein stärkerer Halt als ihr Mann. Das Vertrauen in den Mann hatte sie offenbar verloren. Sonst wäre sie ja wohl ihrem Mann gefolgt, voller Überzeugung, anstatt zu zweifeln und abzuwägen, in welche Richtung sie nun gehen sollte.

[Das ist doch eher Eisegese?]

[...]

Alles falsch gelaufen, hm? Abgesehen davon, dass Lot die Frevler Sodoms, deren Sitten ihm bekannt waren, viel früher hätte verlassen müssen, hätte er es auch nach der Flucht besser machen können.

Aber man richtet den Fokus lieber auf die Entscheidung seiner Frau und betreibt Eisegese.

Der in Gottes Augen gerechte Mann Lot wird hier "gebasht", aber Nachfolger Jesu, die noch einer Institution teilhaftig sind, dürfen nicht gewarnt werden?
(Oder dem liegt ein ganz anderes, tieferes Problem zu Grunde)


Er litt:

während er den gerechten Lot herausrettete, der durch den zügellosen Lebenswandel der Frevler geplagt worden war

Dann hörte ich eine andere Stimme aus dem Himmel sagen:
"Verlass die Stadt, mein Volk! Komm heraus, damit du nicht in ihre Sünden verstrickt wirst und ihre Plagen nicht dich treffen!
Nie mehr wird man Harfenklänge und Gesang in deinen Mauern hören, / nie mehr Flötenspiel und Trompetenklang! / Nie mehr wird ein Handwerker in dir arbeiten; / und das Geräusch der Mühle wird verstummen.
Das Licht der Lampen ist für immer erloschen; / und der Jubel von Bräutigam und Braut für immer verstummt. / Denn deine Kaufleute waren die Großen der Welt / und mit deiner Magie hast du alle Völker verführt.
Blut floss in ihr, das Blut von Propheten / und von Menschen, die Gottes Eigentum sind, / und von denen, die man auf der Erde umgebracht hat."

Alle Nachfolger Jesu raus aus Babylon - mit Wem oder womit identifiziere ich mich?

[Magdalena61]

Der in Gottes Augen gerechte Mann Lot wird hier "gebasht",

Wieso "gebasht"?
Die Fakten wie: Er hat dem gottlosen Mob Sodoms vor seiner Tür seine Töchter angeboten und: Er trank so viel Wein, bis er einen Filmriß hatte und schwängerte im Suff seine Töchter-- stehen doch in der Bibel.

Auf diese Haltung und Werke kann sich das Attribut "gerecht" unmöglich beziehen.

Als Abraham und Lot sich räumlich trennen mussten, weil die Herden beider zu groß geworden waren, legte Lot offenbar keinen großen Wert darauf, in Kanaan zu wohnen.

1. Mose 13,12 (LUT): ... sodass Abram wohnte im Lande Kanaan und Lot in den Städten jener Gegend.

Sodom und Gomorra lagen demnach nicht mehr in Kanaan.

Lot kannte doch bestimmt die Verheißung. Er war ja mit Abraham zusammen aus Haran ausgezogen 1. Mose 12,4.

In 1. Mose 12,7 bestätigt der HERR, dass Kanaan das Land der Bestimmung ist.

Bis 1.Mose 13 zogen Abraham und Lot wohl ständig zusammen umher, dann trennten sie sich. Vers 12 sagt, Lot wählte die Nähe Sodoms, und Vers 13 sagt dazu, "die Leute zu Sodom waren böse und sündigten sehr wider den HERRN".

Wir wissen nicht, ob es eine Diskussion gab zwischen Abraham und Lot über die Entscheidung Lots, sich in Richtung Sodom (Welt/ Sünde) zu orientieren. Wir wissen aber, wofür "Das Land der Verheißung" steht und dass dieses der "Bestimmungsort" war für die Familie Abraham. Lot fühlte sich davon offenbar nicht angesprochen.

Im Kampf der vier Könige gegen fünf erlitten die Könige von Sodom und Gomorra eine Niederlage, und Lot wurde "mit seiner ganzen Habe" von den Siegern weggeführt.
Abraham machte sich mit seinen 318 Knechten auf, um Lot zu befreien.
Nach seiner Rückkehr blieb Lot weiterhin in Sodom.

1. Mose 18 berichtet von dem Besuch der drei Männer bei Abraham in der Nähe von Mamre vor dem geplanten Gericht über Sodom und Gomorra.

1. Mose 19,29: Es sieht so aus, als sei Lot um Abrahams willen gerettet worden. "Und es geschah, als Gott die Städte in der Gegend vernichtete, gedachte er an Abraham und geleitete Lot aus den Städten, die er zerstörte, in denen Lot gewohnt hatte."

Diese Informationen sind AT original.

Und was genau in meinem Post von gestern ist jetzt Bashing?
LG

[lovetrail]

Und was ändert dies nun an der Aufforderung aus Babylon/Sodom/ herauszugehen?

LG

[Larson]

1. Mose 19,29: Es sieht so aus, als sei Lot um Abrahams willen gerettet worden. "Und es geschah, als Gott die Städte in der Gegend vernichtete, gedachte er an Abraham und geleitete Lot aus den Städten, die er zerstörte, in denen Lot gewohnt hatte."

Ich denke auch, dass dem so war, da war ja auch die verwandtschaftliche Beziehung.

Nur, die Töchter waren die Aktiven, denn sie wollten Nachwuchs (weil sie meinten, dass es nun keine Männer für sie geben würde). Also das Schwängern war eher eine passive Haltung von Lot, aber es beschönigt ja nicht, dass er sich dermassen abfüllen liess, bis er nicht mehr wusste, wie ihm geschah. Daraus entstanden die Moabiter und Ammoniter.

Lot entschied sich für die Stadt, für Wohlstand, Reichtum, Fortschritt und Entwicklung, den äusseren Schein. Dies überwog die moralischen Bedenken und er kehrte nach der Eroberung wieder ins Alte zurück. Auch nach der Flucht wollte er wieder in eine Stadt auch wenn er dort wiederum Angst hatte.

Das wohl fast einzige war, dass er trotz des Verbotes (?), Gäste aufzunehmen, diese Boten zu beherbergen. Lot wurde als Fremdling in Sodom bezeichnet. Das Gebot der Gastfreundschaft stand ihm aber extrem hoch, so dass er selbst seine Töchter „verkaufte“ hätte.

Lot war ein schwacher Mensch, hatte keinen Einfluss, weder bei seinen Hirten noch in der Stadt. Was er in Angriff nahm, brachte sozusagen nur „Ärger“.

[Abischai]

Die Fakten wie: Er hat dem gottlosen Mob Sodoms vor seiner Tür seine Töchter angeboten und: Er trank so viel Wein, bis er einen Filmriß hatte und schwängerte im Suff seine Töchter-- stehen doch in der Bibel.

Nein, das steht so nicht in der Bibel. Die Töchter waren der sittlichen Ansicht, man müsse sich vom Vater Nachkommenschaft erschleichen. Und daß Lot seine Töchter geopfert hätte, um die Engel Gottes zu schützen, würde ich auch anders bewerten. Es ist grausig, zweifellos, aber nicht so einfach zu beantworten.

Die Einstellung der Frau Lots, ist ihr eigener Unglaube gewesen, der in der langen Zeit in Sodom nicht hin zu Gott, sondern weg von ihm tendierte.

Ich weigere mich, Frauen als Vieh anzusehen, denen man pawlow'sche Reflexe anerziehen kann. Der persönliche Glaube der Frau und der Töchter war nicht das Resultat des Lebens Lots, sondern deren ureigener Weg, den sie allein beschlossen hatten. Die Herzen wurden am Ende offenbar, was bisher unsichtbar war. Die Schwiegersöhne haben gleich Flagge gezeigt, die Damen etwas später.

Was Lot genau in Sodom getan hat und was nicht, können wir nicht aus dem erlesen, was nicht geschrieben steht. Aber die Erklärung im NT spricht eine deutliche Sprache.

Und wenn Menschen mit dem Begriff "gerecht" nichts anfangen können, muß man ihn in der Bibel, bei Gott selbst erlernen und nicht wegretuschieren. Das wäre sonst eine Form der Bibelkritik, die nur eine Richtung kennt: Unglauben.

[Larson]

Und daß Lot seine Töchter geopfert hätte, um die Engel Gottes zu schützen, würde ich auch anders bewerten.

1.Mo 19,8
Siehe, ich habe zwei Töchter, die haben noch keinen Mann erkannt, die will ich zu euch hinausführen, daß ihr mit ihnen tut, was euch gut dünkt; nur diesen Männern tut nichts, weil sie doch unter den Schatten meines Daches gekommen sind!

WIE würdest du denn das bewerten?

Aber die Erklärung im NT spricht eine deutliche Sprache.

Was erklärt denn das NT, nur weil er geplagt wurde?

[Ziska]

Lots Vorgehen wird in der Bibel weder gutgeheißen noch verurteilt. Es ist einfach ein Bericht darüber, was damals geschah.

Lot wird aus Glauben gehandelt haben. Er wußte von der Erfahrung, die Abraham gemacht hatte, als Jehova seine Frau Sarah vor dem ägyptischen Pharao beschützte.( 1.Mose 12:11-20)
Lot hoffte, dass Jehova seine Töchter genau so beschützen würde.

Und so geschah es ja auch!

Außerdem waren seine Töchter mit Männer aus der Stadt verlobt. Es werden dann wohl auch Bekannte und Verwandte der Verlobten unter diesem Pöbel gewesen sein.
Lot wird darauf gehofft haben, dass diese Verwandten und Bekannten die Töchter beschützen.

Aus dem Bibelbericht geht hervor, dass es Männer waren, die Lot aufforderten, die beiden Männer herauszuholen. Diese Männer Sodoms wollten homosexuelle Beziehungen haben…
Lot wird gehofft haben, dass diese Homosexuellen die Töchter ablehnen.

Aus 1.Mose 19:14 geht hervor, dass Lot seine Schwiegersöhne warnte. Doch hörten sie?

Da ging Lot zu seinen Schwiegersöhnen, die seine Töchter heiraten sollten,
und sagte immer wieder: „Beeilt euch! Geht weg von hier!
Jehova wird die Stadt vernichten!“
Aber seine Schwiegersöhne dachten, er mache Spaß

Diese Reaktion der Menschen sagte Jesus auch für die Endzeit vorher:

Lukas 17:28-30 Und wie es in den Tagen Lots war:
Die Menschen aßen und tranken, kauften und verkauften, pflanzten und bauten.
29 Doch an dem Tag, als Lot Sọdom verließ, regnete es Feuer und Schwefel vom Himmel und vernichtete sie alle.
30 Ebenso wird es an dem Tag sein, an dem der Menschensohn offenbart wird

[Abischai]

WIE würdest du denn das bewerten?

Orientalische Gastfreundschaft ist heilig, zumindest wäre es das. Aber ich denke Lot ahnte zumindest, daß er es mit Engeln zu tun hatte, er legte alles in die Waagschale.
Wenn man die Schwere dieser Entscheidung betrachtet - Lot wird seine Töchter ja wohl nicht gehaßt haben - kann man erahnen, wie es Lot gegangen sein muß, als er diese Entschdiung fällte. Und wie Ziska anführt, so könnte es gewesen sein, daß Lot auf übernatürliches Eingreifen Gotte gesetzt hat, was ja offensichtlich auch eintrat.

Aber die Erklärung im NT spricht eine deutliche Sprache.

Was erklärt denn das NT, nur weil er geplagt wurde?

Das sind jetzt wieder Glaubensdinge, die ich mit Dir nicht erörtern kann/mag, weil von vornherein feststeht, daß Du die christliche Termnologie nicht akzeptierst.

[Larson]

Das sind jetzt wieder Glaubensdinge, die ich mit Dir nicht erörtern kann/mag, weil von vornherein feststeht, daß Du die christliche Termnologie nicht akzeptierst.

Keine Antwort ist auch eine Antwort.
Du sprachst vom NT, von klarer deutlicher Aussage, nicht von chr. Terminologie.