Ein Problem mit Jesu Präexistenz

[PastorPeitl]

Im Herz und im Verstand. Wenn ich mich besser fühle als ein anderer, sehe ich den nicht mehr als gleichwertig an. Und damit Liebe ich ihn nicht wie mich selbst.

[Corona]

Im Herz und im Verstand. Wenn ich mich besser fühle als ein anderer, sehe ich den nicht mehr als gleichwertig an. Und damit Liebe ich ihn nicht wie mich selbst.

Mag sein, dass du das so machst. Ich wollte nur eine Frage beantwortet haben. Aber gut ich sehe, du kannst nicht dazu stehen, was du geschrieben hast.
Weisst du was? Kein Problem für mich

PS: Eleganter Abgang deinerseits

[PastorPeitl]

Schauen wir uns die Vorwürfe also im Einzelnen an. Wenn ich mich besser fühle als jemand andere, bin ich ein Heuchler.

Mt 6,5 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht sein wie die Heuchler, die gern in den Synagogen und an den Straßenecken stehen und beten, um sich vor den Leuten zu zeigen. Wahrlich, ich sage euch: Sie haben ihren Lohn schon gehabt.

Wenn ich Faste damit es die Leute sehen, bin ich ein Heuchler

Mt 6,16 Wenn ihr fastet, sollt ihr nicht sauer dreinsehen wie die Heuchler; denn sie verstellen ihr Gesicht, um sich vor den Leuten zu zeigen mit ihrem Fasten. Wahrlich, ich sage euch: Sie haben ihren Lohn schon gehabt.

Es geht weiter mit Schwören:

Matthäus 23, 13-14 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr das Himmelreich zuschließt vor den Menschen! Ihr geht nicht hinein und die hineinwollen, lasst ihr nicht hineingehen. 15 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Proselyten gewinnt; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr. 16 Weh euch, ihr blinden Führer, die ihr sagt: Wenn einer schwört bei dem Tempel, das gilt nicht; wenn aber einer schwört bei dem Gold des Tempels, der ist gebunden. 17 Ihr Narren und Blinden! Was ist denn größer: das Gold oder der Tempel, der das Gold heiligt? 18 Und: Wenn einer schwört bei dem Altar, das gilt nicht; wenn aber einer schwört bei dem Opfer, das darauf liegt, der ist gebunden. 19 Ihr Blinden! Was ist denn größer: das Opfer oder der Altar, der das Opfer heiligt? 20 Darum, wer schwört bei dem Altar, der schwört bei ihm und bei allem, was darauf liegt. 21 Und wer schwört bei dem Tempel, der schwört bei ihm und bei dem, der darin wohnt. 22 Und wer schwört bei dem Himmel, der schwört bei dem Thron Gottes und bei dem, der darauf sitzt. 23 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr den Zehnten gebt von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz beiseite, nämlich das Recht, die Barmherzigkeit und den Glauben! Doch dies sollte man tun und jenes nicht lassen. 24 Ihr blinden Führer, die ihr Mücken aussiebt, aber Kamele verschluckt! 25 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr die Becher und Schüsseln außen reinigt, innen aber sind sie voller Raub und Gier! 26 Du blinder Pharisäer, reinige zuerst das Innere des Bechers, damit auch das Äußere rein werde! 27 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr seid wie die übertünchten Gräber, die von außen hübsch scheinen, aber innen sind sie voller Totengebeine und lauter Unrat! 28 So auch ihr: Von außen scheint ihr vor den Menschen gerecht, aber innen seid ihr voller Heuchelei und missachtet das Gesetz. 29 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr den Propheten Grabmäler baut und schmückt die Gräber der Gerechten 30 und sprecht: Hätten wir zu Zeiten unserer Väter gelebt, so wären wir nicht mit ihnen schuldig geworden am Blut der Propheten! 31 Damit bezeugt ihr von euch selbst, dass ihr Kinder derer seid, die die Propheten getötet haben. 32 Wohlan, macht auch ihr das Maß eurer Väter voll! 33 Ihr Schlangen, ihr Otterngezücht! Wie wollt ihr der höllischen Verdammnis entrinnen? 34 Darum: Siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; von ihnen werdet ihr einige töten und kreuzigen, und einige werdet ihr geißeln in euren Synagogen und werdet sie verfolgen von einer Stadt zur andern, 35 auf dass über euch komme all das gerechte Blut, das vergossen ist auf Erden, vom Blut Abels, des Gerechten, bis zum Blut Secharjas, des Sohnes Berechjas, den ihr getötet habt zwischen Tempel und Altar. 36 Wahrlich, ich sage euch: Das alles wird über dieses Geschlecht kommen.

Geht weiter mit mangelndem Glauben:

Mt 23,23 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr den Zehnten gebt von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz beiseite, nämlich das Recht, die Barmherzigkeit und den Glauben! Doch dies sollte man tun und jenes nicht lassen.

Wobei er den gesamten Glauben in einer Kurzbeschreibung zusammenfasst:

Matth. 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten. 13 Geht hinein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt, und viele sind's, die auf ihm hineingehen. 14 Wie eng ist die Pforte und wie schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind's, die ihn finden!

All das sind nur Auslegungen eines einzigen Gebotes:

Gal 5,14 Denn das ganze Gesetz ist in dem einen Wort erfüllt (3. Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«

So weit die Lehren des Rabbi Jeshua.

[Corona]

Wenn ich Faste damit es die Leute sehen, bin ich ein Heuchler

Ist kein neues Gebot, und wurde auch in Jesaja schon festgehalten.

Jesaja 58,3 »Warum fasten wir, und du siehst es nicht, warum kasteien wir unsere Seelen, und du beachtest es nicht?« – Seht, an eurem Fastentag geht ihr euren Geschäften nach und treibt alle eure Arbeiter an!

Jesaja 58,5 Meint ihr, daß mir ein solches Fasten gefällt, wenn der Mensch sich selbst einen Tag lang quält und seinen Kopf hängen läßt wie ein Schilfhalm und sich in Sacktuch und Asche bettet? Willst du das ein Fasten nennen und einen dem Herrn wohlgefälligen Tag?

Jesaja 58,6 Ist nicht das ein Fasten, an dem ich Gefallen habe: daß ihr ungerechte Fesseln losmacht, daß ihr die Knoten des Joches löst, daß ihr die Unterdrückten freilaßt und jegliches Joch zerbrecht?

[PastorPeitl]

Jesus hat überhaupt nichts Neues gebracht. Nur wieder das Alte erklärt.

[Corona]

Der Vorwurf von Rabi Jeshua an den Tempel war, dass sie tausende Zusatzgebote dazu erfunden hätten. Die sie dann teilweise selbst wieder sehr geschickt umgingen. So hatten sie, obwohl das eigentlich kein Teil der Lehre war, am Sabbat zwar die Landreise untersagt. Gleichzeitig die Seereisen aber erlaubt.

Deine Aussage war:

Der Vorwurf von Rabi Jeshua an den Tempel war, dass sie tausende Zusatzgebote dazu erfunden hätten. Die sie dann teilweise selbst wieder sehr geschickt umgingen. So hatten sie, obwohl das eigentlich kein Teil der Lehre war, am Sabbat zwar die Landreise untersagt. Gleichzeitig die Seereisen aber erlaubt.

Es ging nicht darum, was Jesus neues brachte. Lies Deine Aussage nochmals langsam durch, bevor du antwortest.

Die Seereise darf nur fortgesetzt werden, also wenn du schon vor Shabbes in See bist. Am Shabbes darfst du nicht in See stechen, noch anlegen.
Wobei das Anlegen im Falle einer Leben bedrohlichen Situation erlaubt ist.

2. Mose 16,29 Seht, der Herr hat euch den Sabbat gegeben; darum gibt er euch am sechsten Tag für zwei Tage Brot; so soll nun jeder an seiner Stelle bleiben, und niemand soll am siebten Tag seinen Platz verlassen!

[PastorPeitl]

Zugegeben, war nicht ganz präxise. Korrekter 1000de Erklärungen für bereits Vorhandenes fanden und die Umsetzung dann aus einem "Du sollst" zu einem "Du musst" machten. Gutes Beispiel: Das Sabbat Gebot. Tatsächlich hiess es: Du sollst den Sabbat heiligen.

Jeshua meint dazu:

Mk 2,27 Und er sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht und nicht der Mensch um des Sabbats willen.

Während dem man x-Regeln aufgestellt hatte, die erklären sollten, was damit gemeint wäre. Die Einhaltung der Erklärungen dann aber zu verpflichtend erklärte.

Stimmt. Daher legte man den Wassersack schon vor dem Sonnenuntergang unter den Sattel. Damit war man bereits auf Seereise unterwegs.

[Corona]

dann aus einem "Du sollst" zu einem "Du musst" machten.

erkläre bitte.

[PastorPeitl]

Habe ich doch an Hand des Sabbatgebotes gerade. Oder war das zu unverständlich?

[Corona]

Stimmt. Daher legte man den Wassersack schon vor dem Sonnenuntergang unter den Sattel. Damit war man bereits auf Seereise unterwegs.

woher hast du diesen quatsch?