Tamar und Ruth

Themen des alten Testaments
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Corona
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Tamar und Ruth

Beitrag von Corona »

Eigentlich seltsam, dass König David und somit der Messias aus solchen Vorfahren ausgewählt wird.

Tamar als Hure mit Jehuda, und Ruth aus einem Inzest-Verhältnis von Lot und seiner Tochter.

Weshelb hat Gott keine 'sauberen' Vorfahrrn gewählt für den Messias?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Larson
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Larson »

Das hat ja das „NT“ nachgeholt, und die Kirche perfektioniert, die ewige Jungfrauschaft der Maria, und Elisabeth wurde auch noch reingewaschen…. :angel:

Corona hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 22:33 Eigentlich seltsam, dass König David und somit der Messias aus solchen Vorfahren ausgewählt wird.
Aber ist eine Überlegung wert. Nur, das „Warum“ wäre beim Ewigen nachzufragen. Bei Ruth als Moabiterin wird es ja noch etwas komplizierter?

Aber daraus könnte man ja erkennen, dass es beim Ewigen auf das „Herz“, sprich die Gesinnung draufankommt.
So hat Gott die Nationen schon in seinen Plan miteinbezogen. Oder ein Zeichen, dass wie bei Ruth die Gotteserkenntnis dann ist: „Dein Gott ist mein Gott und dein Volk ist mein Volk“, also völlige Integration in das „dein“.

Aber ich warte auf deine Bemerkungen wegen des „warum“.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Hiob
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Hiob »

Corona hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 22:33 Weshelb hat Gott keine 'sauberen' Vorfahrrn gewählt für den Messias?
Um zu zeigen, dass jeder Mensch sündig ist. - Gott erwählt seine heilsgeschichtlichen Funktionsträger in der Regel unter charakterlich ursprünglich nicht unbedingt überdurchschnittlichen Menschen. Dies gilt übrigens auch für Abraham, Jakob und David.
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Corona
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Corona »

Hiob hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 19:32 Um zu zeigen, dass jeder Mensch sündig ist. - Gott erwählt seine heilsgeschichtlichen Funktionsträger in der Regel unter charakterlich ursprünglich nicht unbedingt überdurchschnittlichen Menschen. Dies gilt übrigens auch für Abraham, Jakob und David.
Hat nicht genau Judah Charakter gezeigt? Er hätte still sein können, und Tamar wäre gestorben. Aber nein, er steht auf und bezeugt, dass er der Vater ist und es seine Schuld ist.

Und ja, die Familie des wahren Messiah hat, im Gegensatz zur christlichen Halbgottgestalt, eben Fehler, weil es eben NUR Menschen sind.
Genau wie bei den Vorfahren Ruth's. Die Moabiter welche bezeugen, dass die Messiahs-Linie immer einen menschlichen Vater und Mutter hat.
Zuletzt geändert von Corona am Mo 4. Jul 2022, 19:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Magdalena61
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Magdalena61 »

Corona hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 22:33 Tamar als Hure mit Jehuda, und Ruth aus einem Inzest-Verhältnis von Lot und seiner Tochter.
Tamar hat sich mit einem Witwer eingelassen. 1. Mose 38
Hätte sie ihn offiziell heiraten müssen?
Sie blieb ja wohl als Witwe in seinem Haus und wurde dort versorgt, weil sie seine Kinder aufzog.

Und der "Inzest" wurde vielleicht nicht als solcher gewertet. Die Kinder der ersten Menschen heirateten ja auch untereinander.
Das geschah, bevor das Gesetz des Mose gegeben wurde.
LG
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Corona
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Corona »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 19:45 Tamar hat sich mit einem Witwer eingelassen. 1. Mose 38
Hätte sie ihn offiziell heiraten müssen?
Sie blieb ja wohl als Witwe in seinem Haus und wurde dort versorgt, weil sie seine Kinder aufzog.

Und der "Inzest" wurde vielleicht nicht als solcher gewertet. Die Kinder der ersten Menschen heirateten ja auch untereinander.
Das geschah, bevor das Gesetz des Mose gegeben wurde.
Auch wenn die damaligen Gesetze das noch erlaubten, was hat das für einen moralischen Eindruck heute? Gerade für jene die einen 'Muster'-Messiahs suchen.
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Larson
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Larson »

Corona hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 19:51 Auch wenn die damaligen Gesetze das noch erlaubten, was hat das für einen moralischen Eindruck heute?
Eigentlich nichts besonders, man hat sich schon so an diese Geschichten gewöhnt.
Andere Zeiten andere Sitten.
Weiter darf man ja nicht alles mit dem heutigen „Verständnis“ (Mainstream) verstehen oder gar beurteilen.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Larson »

Corona hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 22:33Ruth
Es ist, um uns zu lehren, wie groß die Belohnung für jene ist, die Taten der Treue und der
Liebe vollbringen. (Rut Rabba 2,15)
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Hiob »

Corona hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 19:38 Hat nicht genau Judah Charakter gezeigt? Er hätte still sein können, und Tamar wäre gestorben. Aber nein, er steht auf und bezeugt, dass er der Vater ist und es seine Schuld ist.
Ich sage ja nicht, dass es sich um durchgehende Bösewichter handelt, sondern eben um mittelmäßige Charaktere, die in sich gut und böse tragen.
Magdalena61 hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 19:45 amar hat sich mit einem Witwer eingelassen.
Wird sie nur deshalb als "Hure" bezeichnet? Das wäre schräg.
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Corona
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Re: Tamar und Ruth

Beitrag von Corona »

Hiob hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 20:35 sondern eben um mittelmäßige Charaktere
Wo siehst du denn das mittelmässige bei Abraham und Moses?
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