Aufwecken oder aufklären?

[Spice]

Das Anzeichen, das was schief läuft ist es, wenn mehr Wut das Herz füllt als anderes.

Es ist sehr viel Wut in der Welt, besonders in der westlichen.

Und du hast sie schürst sie mit, indem du ständig zu Demonstrationen aufrufst und demokratiefeindlich auftrittst!

[Anthros]

Ein Mann sagte mir, das war kein Hass. Beim jüdischen Nachbarn in der Straße hat man auch während des Kriegs noch eingekauft. Die hatten privat noch ein Lager im Keller, man kriegte dort, was sonst schon rationiert wer. Eine Verstorbene sagte, der Judenhass habe sich aufgrund der Unbarmherzigkeit der Krediteintreiber gebildet. Wenn dem Bauer, der nicht zahlen kann, die "letzte Kuh" aus dem Stall geholt wird ....

Kein Hass? Verstehe ich nicht. Was man an Dokumentationen hört und sieht, weist nicht darauf hin. Eine originale Dokumentation aus der Zeit, die im TV immer wieder zu sehen ist und wohl jeder kennt, zeigt das Schaufenster eines wohl jüdischen Geschäfts, auf dem steht mit weißer Farbe sehr groß JUDE, das wie eine öffentliche Anprangerung wirkt und das Geschäft unterläuft. Allerdings zeigen die Bilder in ihrer Kürze nicht mehr, aber vielleicht auch das Entscheidende. Denn ist es nur auf die Person bezogen? Gewiss nicht, denn "Jude" ist ja ein Begriff für eine Menschengruppe und kein persönlicher Name. So dürfte auch die Anprangerung mit Farbe weniger persönlich gemeint sein, sondern scheint mehr das Jüdische in Beziehung zum Geschäftssinn generell zu meinen.
Die Doku zeigt auch Menschen, die vor dem Schaufenster stehen. Ob das nur Krediteintreiber gewesen waren? Haben sie eine solche Macht, dass Juden massenstweise in KZs gefoltert und umgebracht wurden? Kann ich mir nicht vorstellen. Da muss schon mehr gewesen sein, mag der jüdische Geschäftssinn damit zusammenhängen.

Was die Medien unterlaufen, aber jeder genau sehen kann, aber nicht weiter danach fragt, weil die Medien stets gekonnt davon ablenken, ist das Hakenkreuz. Niemals wird in Nazi-Dokumentationen etwas über seine Bedeutung gesagt, obwohl es eine besondere Bedeutung gehabt haben musste. Diese Verheimlichung weckt den forschenden Geist auf, denn hier mögen die Geheimnisse der tiefer liegenden Gründe sein.

[Johncom]

Kein Hass? Verstehe ich nicht. Was man an Dokumentationen hört und sieht, weist nicht darauf hin. Eine originale Dokumentation aus der Zeit, die im TV immer wieder zu sehen ist und wohl jeder kennt, zeigt das Schaufenster eines wohl jüdischen Geschäfts, auf dem steht mit weißer Farbe sehr groß JUDE, das wie eine öffentliche Anprangerung wirkt ....

Ich höre von manchen, die Fernsehen haben, es gab noch nie soviele Dokus zu 33-45, manchmal mehrere am Tag. Je länger die Zeit zurückliegt, desto mehr. Und nur noch wenige lebende Zeitzeugen. Ein paar konnte ich noch ausführlich befragen, auch meinen Vater, der einen jüdischen Mitschüler in der Klasse hatte. Die Familie ging ins Ausland, nach dem Krieg wurden ihr die Grundstücke zurückgegeben und der Schulkamerad kam zu den Klassentreffen.

Die Geschichte das Judentums bzw des Volks ist hochinteressant. Die Deportationen aus Deutschland waren ja keine Neuheit, das zieht sich durch die ganze Geschichte. Um zu verstehen, und das heißt nicht gut heißen, kann man auch Martin Luthers Buch über die Juden anschauen. Denn Geschichte passiert ja nicht plötzlich, so aus heiterem Himmel.

Was die Medien unterlaufen, aber jeder genau sehen kann, aber nicht weiter danach fragt, weil die Medien stets gekonnt davon ablenken, ist das Hakenkreuz. Niemals wird in Nazi-Dokumentationen etwas über seine Bedeutung gesagt, obwohl es eine besondere Bedeutung gehabt haben musste. Diese Verheimlichung weckt den forschenden Geist auf, denn hier mögen die Geheimnisse der tiefer liegenden Gründe sein.

Ein wichtiger Gedanke, Verheimlichung weckt den forschenden Geist auf! Das ganze öffentliche System lebt von Symbolik. Kaum einer fragt sich, warum haben wir Landesfahnen, warum gibt es Vorschriften, warum dürfen manche nicht mehr gezeigt werden. Oder was haben sie eigentlich zu bedeuten.
Ich würde nicht sagen, Fahnen sind okkult, aber sie sind aus einer okkulten Sichtweise deutbar. Diese Sichtweise wird nicht angesprochen, oder nur oberflächlich. Ich meine, was staatliche Bildung lehrt und was die Medien untermauern, ist profan, fürs Volk. Es wird, wie du sagst, gekonnt abgelenkt.
-- Ich war erstaunt zu lesen, dass in Deutschland Hunderte Bücher verboten sind. Nicht etwas Pornographie sondern geschichtliche oder ideologische Ansichten, die der jetzigen offiziellen Ideologie zuwiderlaufen.
Und langsam wird es witzig: es wurde gerade bekannt, dass ein Verlag sein Winnetou-Buch zurück ziehen musste.
Die tiefer liegenden Gründe sind glaube ich leicht erkennbar.

[Anthros]

Ich höre von manchen, die Fernsehen haben, es gab noch nie soviele Dokus zu 33-45, manchmal mehrere am Tag. Je länger die Zeit zurückliegt, desto mehr.

Die Medienlandschaft des Fernsehens hat sich ja sehr verändert und es gibt so genannte "Doku-Sender". Ich bin ganz froh, diese Filme aus der Zeit sehen zu können, auch wenn es nur sehr kurze Ausschnitte sind. Problematisch dabei ist, dass es von einem Ausschnitt zum nächsten geht sind, ohne den übrigen filmischen Kontext zu erfahren, denn im Original werden es ja nicht bloß diese Sekundenausschnitte sein. Die Ausschnitte werden wie zu einem einzigen, inhaltlich zusammenhängenden Film darstellt und der Kommentar trägt dazu bei, eine Geschichte zu konstruieren, wo der selbstständig denkende Zuschauer nicht sicher weiß, wie die Aussagen einzuschätzen sind. - Unabhängig dieser Problematik lasse ich gerne diese Bilder sprechen, die im Grunde genommen ja sehr authentisch sein dürften.

Die Geschichte das Judentums bzw des Volks ist hochinteressant. Die Deportationen aus Deutschland waren ja keine Neuheit, das zieht sich durch die ganze Geschichte. Um zu verstehen, und das heißt nicht gut heißen, kann man auch Martin Luthers Buch über die Juden anschauen. Denn Geschichte passiert ja nicht plötzlich, so aus heiterem Himmel.

Es wird durch die Medien der Eindruck hergestellt, dass beim Nationalsozialismus der Judenhass begonnen hätte, ohne die Gründe dafür nachvollziehbar zu nennen. Geschichte hat eine lange Geschichte, so über Luther bei Wikipedia:
Luther "übernahm den gesamtmittelalterlichen Antijudaismus und versuchte, diesen durch seine christologische Bibelexegese zu untermauern. 1523 verlangte er als erster maßgebender christlicher Theologe eine gewaltfreie Judenmission und gesellschaftliche Integration der Juden. Unter dem Eindruck fehlender Missionserfolge und Gefährdung der Reformation rückte er seit 1525 zunehmend davon ab."
Zitat: https://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Lu ... ijudaismus

Nun bin ich aber bei der Aussage des letzten Satzes sehr vorsichtig, denn man kann seine Meinung bei Erfolglosigkeit natürlich ändern. Was genau zu seiner Meinungsänderung geführt haben mag, ist mir theologisch zu undurchsichtig. Wie der letzte Satz zu verstehen ist, ist mir daher offen.
Was anschließend im Text von Wiki unter dem Titel "Der überlieferte Antijudaismus" steht, verstehe ich nicht, es werden mir unverstehbare Ausdrucksweisen verwendet, die Klischees verwenden. Und der Text wird dann auch gleich verallgemeinernd, indem er von den "Kirchenvätern" spricht, was mit der Person Luthers ja gar nichts mehr zu tun hat. Auch die übrigen Erläuterungen sind in Schriftgelehrtenmanier nur äußerliche, ohne die Theologie zu verstehen.
Theologisch mag es berechtigte Kritik an der Religion des Judentums gegeben haben, aber diese wird sich geschichtlich wohl bis zum Judenhass zugespitzt haben.

Ich war erstaunt zu lesen, dass in Deutschland Hunderte Bücher verboten sind. Nicht etwas Pornographie sondern geschichtliche oder ideologische Ansichten, die der jetzigen offiziellen Ideologie zuwiderlaufen.

Wie erfährt man Näheres?

Und langsam wird es witzig: es wurde gerade bekannt, dass ein Verlag sein Winnetou-Buch zurück ziehen musste.
Die tiefer liegenden Gründe sind glaube ich leicht erkennbar.

Auch hier bin ich vorsichtig, nicht meine einseitige Vorstellungen zu projizieren, schließlich habe auch ich Winnetou gelesen. Ich würde dazu Informationen seitens der Kritik und seitens des Verlags benötigen, wollte ich dem nachgehen.
Es hat mir schon als Kind und erst recht im Zuge meines Älterwerdens aber keinerlei Schwierigkeiten bereitet, den aufrechten, heldenhaften Indianerhäuptling als Fantasieprodukt zu erkennen, das Gefühle hervorruft, wobei ein Repräsentant der von den Weißen ausgegrenzten Indianer trotzdem aufrecht für Gerechtigkeit kämpft und das noch zusammen mit einem ebenso heldenhaften Freund Old Shatterhand aus dem Lager der Weißen.

Ähnlich heldenhaft wurde Adolf Hitler gefeiert, der den vorliegenden Judenhass aufgriff und gegen mächtige Staaten in der Welt aufbegehrte, das Symbol dazu war das Hakenkreuz massenweise auf Fahnen und Armbinden, dessen Bedeutung verschleiert wird.

[Johncom]

Die Medienlandschaft des Fernsehens hat sich ja sehr verändert und es gibt so genannte "Doku-Sender". Ich bin ganz froh, diese Filme aus der Zeit sehen zu können, auch wenn es nur sehr kurze Ausschnitte sind. Problematisch dabei ist, dass es von einem Ausschnitt zum nächsten geht sind, ohne den übrigen filmischen Kontext zu erfahren, denn im Original werden es ja nicht bloß diese Sekundenausschnitte sein. Die Ausschnitte werden wie zu einem einzigen, inhaltlich zusammenhängenden Film darstellt und der Kommentar trägt dazu bei, eine Geschichte zu konstruieren, wo der selbstständig denkende Zuschauer nicht sicher weiß, wie die Aussagen einzuschätzen sind. - Unabhängig dieser Problematik lasse ich gerne diese Bilder sprechen, die im Grunde genommen ja sehr authentisch sein dürften.

Ich selber habe schon lange keine TV-Gerät mehr. Fast alles, was diese Doku-Sender herausbringen kann man auch im Netz finden. Man kann auch ganze Filme ungeschnitten sehen, man konnte viel auf You Tube finden, aber die zensieren inzwischen, ganz im Sinne der aktuell verordneten politischen Korrektheit. Vieles ist noch da, aber schwerer zu finden. Wenn es heißt, dieser Film darf in ihrem Land nicht gezeigt werden, dann kann man die Suche im Tor-Browser fortsetzen.

Was anschließend im Text von Wiki unter dem Titel "Der überlieferte Antijudaismus" steht, verstehe ich nicht, es werden mir unverstehbare Ausdrucksweisen verwendet, die Klischees verwenden. Und der Text wird dann auch gleich verallgemeinernd, indem er von den "Kirchenvätern" spricht, was mit der Person Luthers ja gar nichts mehr zu tun hat. Auch die übrigen Erläuterungen sind in Schriftgelehrtenmanier nur äußerliche, ohne die Theologie zu verstehen.
Theologisch mag es berechtigte Kritik an der Religion des Judentums gegeben haben, aber diese wird sich geschichtlich wohl bis zum Judenhass zugespitzt haben.

Wer zwischen den Zeilen lesen kann, bzw wer bedachtsam liest, kann erkennen, dass immer wieder Pseudowissenschaftliches auf Wikipedia zu finden ist. Politisch korrekt aber unprüfbar und unhinterfragbar.
Warum es auch in vorigen Zeiten zu gewaltsamen Judendeportationen kam, kann untersucht werden wenn man bezügliche damalige Beschlüsse liest. Da findet man oft Vorwürfe wie "schwarze Magie" oder eben geschäftliche Cleverness, die als unethisch empfunden wurden.

Wie erfährt man Näheres?

Ich könnte dir höchstens sagen, wo man eine pdf-Bibliothek findet, die unter vielen legalen Büchern auch "verbotene" anbietet.
Über PN.
Richtig verbieten, das geht in westlichen Ländern auch nicht, aber sie dürfen nicht öffentlich angeboten werden.
Also wenn der Buchhändler mitmacht, kann er jedes Buch bestellen, aber nur auf Kundenwunsch.
Also "unterm Ladentisch" verkaufen.

[Johncom]

Ähnlich heldenhaft wurde Adolf Hitler gefeiert, der den vorliegenden Judenhass aufgriff und gegen mächtige Staaten in der Welt aufbegehrte, das Symbol dazu war das Hakenkreuz massenweise auf Fahnen und Armbinden, dessen Bedeutung verschleiert wird.

Gefeiert und später verteufelt. Auch das ist ein Phänomen.
An Hitlers Aufstieg waren amerikanische Banken interessiert, einer stand der Opa bzw der Ur-Opa der beiden Bush-Präsidenten vor.
Es macht Sinn, oder wirft noch mehr Fragen auf, wenn man die Ausführungen von George Friedman hört:
die USA versuche seit über 100 Jahren über Kriege, Deutschland und Russland in Feindschaft zu halten.

[Anthros]

Vieles ist noch da, aber schwerer zu finden. Wenn es heißt, dieser Film darf in ihrem Land nicht gezeigt werden, dann kann man die Suche im Tor-Browser fortsetzen.

Tor-Browser? Was ist das denn?

Man kann auch ganze Filme ungeschnitten sehen, man konnte viel auf You Tube finden, aber die zensieren inzwischen, ganz im Sinne der aktuell verordneten politischen Korrektheit.

Wie nennt diese sich denn? Ich habe es nicht beobachten können, aber es mag ja auch seine Berechtigung haben. Was inhaltlich korrekt und authentisch sein kann, aber reizt, kann ja schnell emotional hochgekocht werden.

Warum es auch in vorigen Zeiten zu gewaltsamen Judendeportationen kam, kann untersucht werden wenn man bezügliche damalige Beschlüsse liest. Da findet man oft Vorwürfe wie "schwarze Magie" oder eben geschäftliche Cleverness, die als unethisch empfunden wurden.

Werden die Vorwürfe näher geschildert?

Ich könnte dir höchstens sagen, wo man eine pdf-Bibliothek findet, die unter vielen legalen Büchern auch "verbotene" anbietet.
Über PN.
Richtig verbieten, das geht in westlichen Ländern auch nicht, aber sie dürfen nicht öffentlich angeboten werden.
Also wenn der Buchhändler mitmacht, kann er jedes Buch bestellen, aber nur auf Kundenwunsch.
Also "unterm Ladentisch" verkaufen.

Danke, danke, aber soo viel Interesse hab' ich nicht wirklich, mich näher damit beschäftigen zu wollen.
Wird denn - ob Buch oder ob Film - irgendwo etwas über die Bedeutung des Hakenkreuzes ausgesagt?

Es macht Sinn, oder wirft noch mehr Fragen auf, wenn man die Ausführungen von George Friedman hört:
die USA versuche seit über 100 Jahren über Kriege, Deutschland und Russland in Feindschaft zu halten.

Naja, das ist ein einseitige Pauschalaussage, der ich deshalb keinen Wert beimessen kann. Ganz anders wäre es, wenn die politischen Verwicklungen der an den beiden Kriegen beteiligten Ländern bekannt würden. Ohne diese wird das Deutsche Reich bzw. Hitler durch die Medien nämlich als der alleinige Buhmann dargestellt.

[Johncom]

Man kann auch ganze Filme ungeschnitten sehen, man konnte viel auf You Tube finden, aber die zensieren inzwischen, ganz im Sinne der aktuell verordneten politischen Korrektheit.

Wie nennt diese sich denn? Ich habe es nicht beobachten können, aber es mag ja auch seine Berechtigung haben. Was inhaltlich korrekt und authentisch sein kann, aber reizt, kann ja schnell emotional hochgekocht werden.

Diese Plattformen wie Facebook und You Tube traten eigentlich an mit dem Anspruch der Redefreiheit. Es war Ende 2019, da hörte ich im Deutschlandfunk, es sei beschlossen, verschiedene bzw kritisch hinterfragende Meinungen zu wissenschaftlichen und geschichtlichen "Tatsachen" zu löschen oder die Suche zu erschweren. Die Berechtigung ist verständlich: Es drohen Aufstände.

Wird denn - ob Buch oder ob Film - irgendwo etwas über die Bedeutung des Hakenkreuzes ausgesagt?

Die Symbolismen untersuchen, auch die heutigen, das ist wertvoll. Denn ich meine, überall ob in Landesflaggen oder Firmen-Logos ist einiges zu erkennen.
Das deutsche Hakenkreuz, so wurde mir gesagt, dreht sich anders herum, eine Umkehrung des buddhistischen Symbols, und kann wie eine schwarze Messe gesehen werden.

Es macht Sinn, oder wirft noch mehr Fragen auf, wenn man die Ausführungen von George Friedman hört:
die USA versuche seit über 100 Jahren über Kriege, Deutschland und Russland in Feindschaft zu halten.

Naja, das ist ein einseitige Pauschalaussage, der ich deshalb keinen Wert beimessen kann. Ganz anders wäre es, wenn die politischen Verwicklungen der an den beiden Kriegen beteiligten Ländern bekannt würden. Ohne diese wird das Deutsche Reich bzw. Hitler durch die Medien nämlich als der alleinige Buhmann dargestellt.

Das sagt Friedman ja: es war und ist unser Bemühen, Europa und Russland als Feinde trennen.
https://de.wikipedia.org/wiki/George_Friedman
Und deshalb wurde die NSDAP, der Führer usw .... -wahrscheinlich - mit sehr viel amerikanischen Geld gefördert.

[PastorPeitl]

von Johncom » So 11. Sep 2022, 04:31

Anthros hat geschrieben: ↑Sa 10. Sep 2022, 21:34

Johncom hat geschrieben: ↑Mi 7. Sep 2022, 04:23
Man kann auch ganze Filme ungeschnitten sehen, man konnte viel auf You Tube finden, aber die zensieren inzwischen, ganz im Sinne der aktuell verordneten politischen Korrektheit.

Wie nennt diese sich denn? Ich habe es nicht beobachten können, aber es mag ja auch seine Berechtigung haben. Was inhaltlich korrekt und authentisch sein kann, aber reizt, kann ja schnell emotional hochgekocht werden.

Diese Plattformen wie Facebook und You Tube traten eigentlich an mit dem Anspruch der Redefreiheit. Es war Ende 2019, da hörte ich im Deutschlandfunk, es sei beschlossen, verschiedene bzw kritisch hinterfragende Meinungen zu wissenschaftlichen und geschichtlichen "Tatsachen" zu löschen oder die Suche zu erschweren. Die Berechtigung ist verständlich: Es drohen Aufstände.

Ist dies der Grund für meine permanenten Sperrungen dort. Um zu zeigen. Ja, schon Redefreiheit. Aber bitte nicht für einen Jeden.

Und zwar nicht wegen Hakenkreuzen. Das wäre nicht meine Weltanschauung. Sondern:

Weil man dort den Adoptianismus, also die Adoption Jesu durch Gott Vater und Erhöhung zum Fürst der Welt und Heiland, Gott für uns Menschen, nicht duldet. Sich Menschen, angebliche Christen, welche Gegner dieses Glaubens sind, finden und in Gruppen, oder vielleicht hat auch nur einer einfach zahlreiche Profile, so lange gemeldet haben, bis ich gesperrt wurde.

Denn: Das dieser Glaube, auch wenn er für die röm-kath. eine Häresie sein mag, im Sinne der allgemeinen Menschenrechte Artikel 18 eigentlich gedeckt sein sollte, hätte auch Facebook und Twitter wissen müssen.

[Salome Winkler]

Ist dies der Grund für meine permanenten Sperrungen dort. Um zu zeigen. Ja, schon Redefreiheit. Aber bitte nicht für einen Jeden.

Und zwar nicht wegen Hakenkreuzen. Das wäre nicht meine Weltanschauung. Sondern:

Weil man dort den Adoptianismus, also die Adoption Jesu durch Gott Vater und Erhöhung zum Fürst der Welt und Heiland, Gott für uns Menschen, nicht duldet. Sich Menschen, angebliche Christen, welche Gegner dieses Glaubens sind, finden und in Gruppen, oder vielleicht hat auch nur einer einfach zahlreiche Profile, so lange gemeldet haben, bis ich gesperrt wurde.

Denn: Das dieser Glaube, auch wenn er für die röm-kath. eine Häresie sein mag, im Sinne der allgemeinen Menschenrechte Artikel 18 eigentlich gedeckt sein sollte, hätte auch Facebook und Twitter wissen müssen.

Nein, Du wurdest gesperrt, weil Du unzählige Gruppen und Seiten mit Werbung für Deine Büchlein und Seiten vollgespammt hast. Deine Anschauung interessiert keine der großen Kirchen. Sie wurde von diesen höchstwahrscheinlich noch nicht einmal wahrgenommen.