Bricht das Himmelreich mit Gewalt zu uns herein?

[frank]

Ich bin gerade durch einen anderen Thread darauf gestoßen:

Matth 11,12 in den Übersetzungen von Luther, Elberfelder und Schlachter 2000

12 Aber von den Tagen Johannes des Täufers bis heute leidet das Himmelreich Gewalt, und die Gewalt tun, reißen es an sich.

Luther

12 Aber von den Tagen Johannes des Täufers an bis jetzt wird dem Reich der Himmel Gewalt angetan, und Gewalttuende reißen es an sich.

Elberfelder

12 Aber von den Tagen Johannes des Täufers an bis jetzt leidet das Reich der Himmel Gewalt, und die, welche Gewalt anwenden, reißen es an sich.

Schlachter 2000
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Hermann Menge übersetzt:

12 Aber seit den Tagen Johannes des Täufers bis jetzt bricht das Himmelreich sich mit Gewalt Bahn, und die, welche Gewalt anwenden, es an sich.

Jantzen/Jettel übersetzen:

12 Von den Tagen Johannes, des Täufers, bis jetzt bricht sich das Königreich der Himmel mit Macht Bahn, und die, die Gewalt anlegen, raffen es an sich;

Fridolin Stier

Seit den Tagen Johannes des Täufers bis heute, drängt mit Gewalt das Königtum der Himmel heran, und die Gewalttäter errauben es

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Eigentlich kannte ich bisher nur die erste Version - finde aber die zweite sinnvoller. Ich mag jetzt nicht darüber streiten warum die einen so und die anderen so übersetzen, sondern einfach mal nachfragen, wie ihr die zweite Version wahrnehmt.

Zwischen "Gewalt erleiden" und "mit Gewalt herandrängen" - besteht für mich ein großer Unterschied

[Erich]

Hallo! - Mir fällt dazu die römisch-katholische Kirche im Mittelalter ein,
wo solche Teufels-Päpste regierten, die nicht einmal die Bibel kannten.
Ja, denn wer damals am meisten Geld hatte, der konnte Papst werden.

[frank]

Hallo! - Mir fällt dazu die römisch-katholische Kirche im Mittelalter ein,
wo solche Teufels-Päpste regierten, die nicht einmal die Bibel kannten.
Ja, denn wer damals am meisten Geld hatte, der konnte Papst werden.

was hat das mit dem Thema zu tun?

Eigentlich kannte ich bisher nur die erste Version - finde aber die zweite sinnvoller. Ich mag jetzt nicht darüber streiten warum die einen so und die anderen so übersetzen, sondern einfach mal nachfragen, wie ihr die zweite Version wahrnehmt.

Zwischen "Gewalt erleiden" und "mit Gewalt herandrängen" - besteht für mich ein großer Unterschied

Deine Feindbilder haben nichts mit der Frage zu tun - besteht für dich zwischen "Gewalt erleiden" und "mit Gewalt herandrängen" ein Unterschied?

[Oleander]

Ich mag jetzt nicht darüber streiten ... ... ....

Dem "Himmelreich" einen Schritt näher.

[Oleander]

Ja, denn wer damals am meisten Geld hatte, der konnte Papst werden.

Sprach der König zum Priester: Halte du sie dumm, ich halte sie arm.

[Oleander]

Deine Feindbilder haben.. ...

Feind-Bilder...
Gestern der Film: Trautmann - Er kam als(ihr) Feind und wurde ihr Held...sehr lehrreich
Scusi..

[Erich]

Das Himmelreich ist in den Herzen der Gläubigen!
Unsichtbar regiert Jesus Christus in den Christen.
Sehen werden wir ihn erst nach der Auferstehung.
Denn wir leben im Glauben und nicht im Schauen.

[Lea]

Ich mag jetzt nicht darüber streiten warum die einen so und die anderen so übersetzen, sondern einfach mal nachfragen, wie ihr die zweite Version wahrnehmt.

Zwischen "Gewalt erleiden" und "mit Gewalt herandrängen" - besteht für mich ein großer Unterschied

Der Unterschied zwischen "Gewalt erleiden" und ""mit Gewalt herandrängen" (in welcher Übersetzung steht das so?) besteht für mein Verständnis nur die unterschiedliche Perspektive. Die erste Aussage beschreibt das "Himmelreich" - es leidet unter Gewalt (fremder Mächte). Die zweite denen, die dem Himmelreich Gewalt antun und es (fälschlicherweise) die Macht an sich reißen.

Ich finde, alle Übersetzungen sagen das Gleiche aus: das Himmelreich wird von Gewaltherrschern missbraucht, indem die Macht darüber von fremden Herrschern übernommen wird.

Das passt zu dem, was Jesus damals über die Pharisäer und Schriftgelehrten sagte. Sie haben ein "Himmelreich" verkündigt, das nicht zu dem passte, was Jesus verkündigt hat. Im Namen des "Himmelreichs" wurde Gewalt ausgeübt, - Jesus hat Heilung und Vergebung verkündigt.

.... und das hat sich bis heut noch nicht geändert.
Hat, meiner Meinung nach, nichts mit der Zukunft und Gewalt zu tun, wie das Himmelreich kommt - sondern mit dem, womit auch heute immer wieder im Namen Gottes Gewalt ausgeübt wird - auf unterschiedliche Art und Weise.

[Erich]

Ja, denn wer damals am meisten Geld hatte, der konnte Papst werden.

Sprach der König zum Priester: Halte du sie dumm, ich halte sie arm.

Sprach der Papst zum König! Danke für das Geld!
Und dafür exkommuniziere ich dich auch nicht!

[frank]

er Unterschied zwischen "Gewalt erleiden" und ""mit Gewalt herandrängen" (in welcher Übersetzung steht das so?) besteht für mein Verständnis nur die unterschiedliche Perspektive. Die erste Aussage beschreibt das "Himmelreich" - es leidet unter Gewalt (fremder Mächte). Die zweite denen, die dem Himmelreich Gewalt antun und es (fälschlicherweise) die Macht an sich reißen.

Ich finde, alle Übersetzungen sagen das Gleiche aus: das Himmelreich wird von Gewaltherrschern missbraucht, indem die Macht darüber von fremden Herrschern übernommen wird.

Mal ganz zaghaft angefragt = gibt es die Möglichkeit, den Eingangstext noch mal zu lesen?