Der da ist, der da war und der da kommt.

Themen des Neuen Testaments
Ziska
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von Ziska »

Hier:
Johannes 17:3 (Gute Nachricht Bibel)
Als Jesus diese Rede beendet hatte,
blickte er zum Himmel auf
und sagte: »Vater, die Stunde ist gekommen!
Setze deinen Sohn in seine Herrlichkeit ein,
damit der Sohn deine Herrlichkeit offenbar machen kann.

2 Du hast ihm ja die Macht über alle Menschen gegeben,
damit er denen, die du ihm anvertraut hast, ewiges Leben schenkt.

3 Und das ewige Leben besteht darin, dich zu erkennen,
den einzig wahren Gott,
und den, den du gesandt hast, Jesus Christus
LG Ziska
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Welche zwei Schritte sind dazu notwendig?


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PastorPeitl
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von PastorPeitl »

Das sagt Jesus wortwörtlich selbst in Johannes 17:
Joh 17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
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Erich
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von Erich »

Wie gesagt:
Als Jesus Christus betete, da war er ein wahrer Mensch,
und der Heilige Geist war bei ihm und half, als er betete.
Da der Geist und Jesus sich nicht selbst anbeten, deshalb
war, zu diesem Zeitpunkt, der Vater der allein wahre Gott.
Röm 8,26 Desgleichen hilft auch der Geist unsrer Schwachheit auf.
Denn wir wissen nicht, was wir beten sollen, wie sich’s gebührt,
sondern der Geist selbst tritt für uns ein mit unaussprechlichem Seufzen.
Und Jesus Christus habt ihr Beide nicht erkannt!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
Ziska
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von Ziska »

Was geschah, als Jesus wieder zurück im Himmel war?
Offenbarung 1:1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat,
seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll;
und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes.


Jesus erhielt von Gott eine Offenbarung. :wave:

Wenn er Teil einer Dreieinigkeit gewesen wäre, hätte er sie schon gewußt.
Sie hätte ihm nicht erst gegeben werden müssen.


Durch seinen Engel schickte Jesus nun diese Offenbarung zu Johannes, der am Ende des ersten Jahrhunderts auf der Insel Patmos im Gefängnis saß.

Von 4 verschiedenen Personen ist hier die Rede.
1. Gott (er gab die Offenbarung an Jesus)
2.Jesus (er gab die Offenbarung an den Engel)
3. Engel (er gab die Offenbarung an Johannes)
4.Johannes (er schrieb sie für die Menschen auf)

Der einzige, der die Offenbarung kannte, war der allmächtige Gott! :wave:
Jesus wußte davon nichts, der Engel wußte davon nichts, Johannes wußte davon nichts…

Erst als Gott sie weitergab, wußten auch die anderen davon.
LG Ziska
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Erich
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von Erich »

Zippo hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 12:13
Erich hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 00:02 Jesus Christus ist unser Herr und Gott, der Allmächtige,
der da ist und der da war und der da kommt!

Wer kommt ?
Ist "der da ist, der da war und der da kommt" wirklich der Herr Jesus ?
Selbstverständlich! - Wer kommt denn sonst?

Jesus Christus spricht:
Offb 22,12-13
12 Siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, einem jeden zu geben, wie sein Werk ist.
13 Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
Jesus Christus:
Offb 21,6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen. Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Durstigen geben von der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.
Jesus Christus gibt uns das Wasser des Lebens umsonst.
Offb 1,17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot; und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
Offb 2,8 Und dem Engel der Gemeinde in Smyrna schreibe: Das sagt der Erste und der Letzte, der tot war und ist lebendig geworden:
In Offb 1,7 steht geschrieben:
Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Stämme der Erde. Ja, Amen.
In Off 1,8 steht: Ich bin das A und O, der Anfang und das Ende, spricht Gott der Herr, der da ist, der da war und der da kommt, der Allmächtige."
Jesus ist das Alpha und das Omega;
Jesus ist der Anfang und das Ende;
Jesus ist der Erste und der Letzte;
Jesus ist unser Herr und unser Gott (Joh 20,28);
Jesus ist "der da kommt, der Allmächtige", und
er hat die Kraft, Macht, Stärke und Gewalt Gottes!

In Off 1,4 steht aber "Der da ist, der da war und der da kommt an erster Stelle, dann kommen die sieben Fackeln und dann kommt erst der Herr Jesus Off 1,5, der zum Gott erhobene Auferstandene, den der Vater im Himmel aufgrund seines getreulichen Werkes zum Richter und Gott für uns Menschen emporgehoben hat. Joh 5,25-27; Phil 2,1-7; Hebr 1,8
Jesus war aber auch schon vorher Gott, von Ewigkeit her, ehe die Welt war, hatte er Herrlichkeit, und schließlich hat er ja auch Himmel und Erde geschaffen.

Es heißt Offenbarung (Enthüllung) Jesu Christi.
Bedenke: Er ist wahrer Gott und wahrer Mensch.
Kol 1,17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.

Da kommen Gedanken auf, daß es sich bei dem "der da ist, der da war und der da kommt, um Gott den Vater handelt.
Ja, aber es heißt nirgendwo, dass Gott Vater kommt. - Im gesamten NT und in der Offenbarung steht allein geschrieben, dass Jesus kommt!
Offb 22,20 
Es spricht, der dies bezeugt:
Ja, ich komme bald.


Amen, komm, Herr Jesus!
LG! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Erich
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von Erich »

Ziska hat geschrieben: Mi 12. Okt 2022, 08:13 Was geschah, als Jesus wieder zurück im Himmel war?
Offenbarung 1:1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat,
seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll;
und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes.


Jesus erhielt von Gott eine Offenbarung. :wave:
Na und?
Jesus sprach:
Joh 16,15 Alles, was der Vater hat, das ist mein.

Wenn er Teil einer Dreieinigkeit gewesen wäre, hätte er sie schon gewußt.
Sie hätte ihm nicht erst gegeben werden müssen.
Wer sagt denn, dass er sie nicht gewusst hat, außer du (und ein paar Träumer)!??

Z.B.:
Jemand kennt die Uhr seines Vaters schon lange,
aber jetzt erst gab er sie ihm. - Verstehst du?

Durch seinen Engel schickte Jesus nun diese Offenbarung zu Johannes, der am Ende des ersten Jahrhunderts auf der Insel Patmos im Gefängnis saß.
Richtig, und allein Jesus sandte seinen Engel!

Hier sehen wir: Jesus ist wahrer Gott!
Jesus ist der Herr, der Gott der Geister der Propheten, der seinen Engel gesandt hat!
Offb 22,6 Und er sprach zu mir: Diese Worte sind gewiss und wahrhaftig; und der Herr, der Gott der Geister der Propheten, hat seinen Engel gesandt, zu zeigen seinen Knechten, was bald geschehen muss.
Was sagst du nun? - Welche Ausreden hast du parat?

Hier sehen wir: Jesus ist wahrer Mensch!
Ich bin die Wurzel und das Geschlecht Davids, der helle Morgenstern.
Offb 22,16 Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, euch dies zu bezeugen für die Gemeinden. Ich bin die Wurzel und das Geschlecht Davids, der helle Morgenstern.

Der einzige, der die Offenbarung kannte, war der allmächtige Gott! :wave:
Jesus wußte davon nichts, der Engel wußte davon nichts, Johannes wußte davon nichts…
Warum sollte Jesus Christus
sich selbst nicht kennen?
Es heißt:
"Offenbarung (Enthüllung) Jesu Christi!
Es geht mit Jesus los und endet mit Jesus!


Erst als Gott sie weitergab, wußten auch die anderen davon.
Gott ist der Vater und der Heilige Geist und Jesus Christus,
der aber auch ein wahrer Mensch wurde, der Sohn Gottes!

:wave:
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
Zippo
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von Zippo »

Erich hat geschrieben: Do 13. Okt 2022, 15:00
Zippo hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 12:13
Erich hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 00:02 Jesus Christus ist unser Herr und Gott, der Allmächtige,
der da ist und der da war und der da kommt!

Wer kommt ?
Ist "der da ist, der da war und der da kommt" wirklich der Herr Jesus ?
Selbstverständlich! - Wer kommt denn sonst?
Gott, und das ist zunächst einmal der Vater im Himmel und der Erstgeborene gehörte inmer irgendwie dazu. Im AT ist es der Engel des HERRN, der von dem Volk Israel auch als HERR und Gott Israels erkannt wurde. Er ist dem Volk Israel auf dem Berg Sinai erschienen und hat dort den Bund mit ihnen geschlossen, 2 Mo 24, deshalb wird er ja auch Engel des Bundes genannt und er hat das Volk Israel in das gelobte Land geführt. 2 Mo 23,20-21, er ist auch dem König David erschienen und hat ihn zum Bau des Tempels animiert. 2 Mo 24,16 Der HERR war immer mit diesem Engel und deshalb sind beide ein untrennbares Gespann gewesen. Und in der Erscheinung als Mensch waren sie ebenso ein untrennbares Gespann. Jo 14,9-11
Und in Zukunft wird es auch ein untrennbares Gespann sein, wenn das Zeichen ses Menschensohnes am Himmel zu sehen sein wird.

Es reicht also nicht, wenn du für den "Der da ist, der da war und der da kommt" nur den Herrn Jesus nennst. Das waren doch immer zwei Personen.

Erich

Jesus Christus spricht:
Offb 22,12-13
12 Siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, einem jeden zu geben, wie sein Werk ist.
13 Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
Jesus Christus:
Offb 21,6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen. Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Durstigen geben von der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.
Jesus Christus gibt uns das Wasser des Lebens umsonst.
Offb 1,17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot; und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
Offb 2,8 Und dem Engel der Gemeinde in Smyrna schreibe: Das sagt der Erste und der Letzte, der tot war und ist lebendig geworden:
In Offb 1,7 steht geschrieben:
Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Stämme der Erde. Ja, Amen.
In Off 1,8 steht: Ich bin das A und O, der Anfang und das Ende, spricht Gott der Herr, der da ist, der da war und der da kommt, der Allmächtige."
Jesus ist das Alpha und das Omega;
Jesus ist der Anfang und das Ende;
Jesus ist der Erste und der Letzte;
Jesus ist unser Herr und unser Gott (Joh 20,28);
Jesus ist "der da kommt, der Allmächtige", und
er hat die Kraft, Macht, Stärke und Gewalt Gottes!
Die Verse, die du aufzählst, treffen alle auf den Herrn Jesus zu. Aber das waren eben immer zwei Personen. Da war der Geist des unsterblichen und ewigen Gottes und Vaters in dem Erstgeborenen aller Schöpfung, der vom Himmel berabkam, um sich der Welt in der fleischlichen Gestalt eines von Gott gezeugten Menschen zu offenbaren.

Und in Zukunft wird dieses Gespann zeichenhaft am Himmel zu sehen sein, um die Welt in die nächste Phase der Heilgeschichte zu führen.

Macht hat übrigens der Herr Jesus nicht nur aus sich selbst heraus, sie wurde ihm auch von Gott dem Vater gegeben. Dan 7,13-14
Erich

In Off 1,4 steht aber "Der da ist, der da war und der da kommt an erster Stelle, dann kommen die sieben Fackeln und dann kommt erst der Herr Jesus Off 1,5, der zum Gott erhobene Auferstandene, den der Vater im Himmel aufgrund seines getreulichen Werkes zum Richter und Gott für uns Menschen emporgehoben hat. Joh 5,25-27; Phil 2,1-7; Hebr 1,8
Jesus war aber auch schon vorher Gott, von Ewigkeit her, ehe die Welt war, hatte er Herrlichkeit, und schließlich hat er ja auch Himmel und Erde geschaffen.

Es heißt Offenbarung (Enthüllung) Jesu Christi.
Bedenke: Er ist wahrer Gott und wahrer Mensch.
Kol 1,17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.
Vorher gab es den HERRN und das war, wie gesagt, das Gespann HERR-Engel des HERRN.

Als die Schöpfung wurde, da hat der Herr Jesus bzw. der Erstgeborene aller Schöpfung die Worte gesprochen, die sein Vater umgesetzt hat. Joh 1,1-3; 1 Kor 8,6 Gott der Vater hat alles für seinen Sohn geschaffen. Kol 1,17
Deswegen wird auch der Sohn bestimmen dürfen, wie lange die Schöpfung Bestand haben soll.

Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Erich
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von Erich »

Der da ist, der da war und der da kommt.

Wer kommt!?

Jesus ist da und war da und kommt da!

Offb, 22,20
 Es spricht, der dies bezeugt:
Ja, ich komme bald.
– Amen, komm, Herr Jesus! (1Kor 16,22)
Warum ihr "NULL Durchblick" habt,
das weiß ich doch wirklich nicht!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Larson
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Re: Der da ist, der da war und der da kommt.

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Fr 14. Okt 2022, 21:53 Warum ihr "NULL Durchblick" habt,
das weiß ich doch wirklich nicht!
Wer ist "ihr"?
Vielleicht weil du diesen Durchblick verhinderst, dem im Wege stehst.....
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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