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1 Und gedenke deines Schöpfers in den Tagen deiner Jugend, solange noch nicht die Tage des Übels kommen und die Jahre herannahen, von denen du sagst: „Ich habe kein Gefallen an ihnen“,
2 solange sich nicht verfinstern die Sonne und das Licht und der Mond und die Sterne und die Wolken nach dem Regen wiederkehren, an dem Tag, da die Wächter des Hauses zittern, sich krümmen die Männer der Kraft, die Müllerinnen aufhören , weil sie wenige sind, die durch die Luken Schauenden dunkel werden,
5 auch vor der Anhöhe fürchtet man sich, Schrecknisse sind auf dem Weg; der Mandelbaum steht in Blüte, die Heuschrecke schleppt sich dahin,die Kaper platzt auf denn der Mensch geht hin zu seinem ewigen Haus, auf der Gasse gehen die Klagemänner umher;
6 ehe die silberne Schnur zerreißt , das goldene Ölgefäß zerspringt, der Krug am Quell bricht, das Schöpfrad zerbrochen in die Zisterne fällt.
7 Und der Staub kehrt zurück zur Erde, wie er gewesen ist, und der Geist kehrt wieder zurück zu Gott, der ihn gegeben hat.
„O Nichtigkeit der Nichtigkeiten!“, sagt der Prediger. „Alles ist Nichtigkeit.“

2. bevor die Sonne und das Licht und Mond und Sterne sich verdunkeln und die Wolken nach dem Regen wiederkehren;2

(2) Bevor alle Geistes- und Seelenkräfte, wie die Sinne, abnehmen, Gebrechlichkeit auf Gebrechlichkeit, Unfall auf Unfall folgen.

3. wenn die Hüter des Hauses3 zittern und die stärksten Männer wanken werden,4 wenn die Mahlenden feiern, weil ihre Zahl klein geworden,5 und Dunkel die umhüllt, welche durch die Fenster schauen;6

(3) Die Arme, vielleicht auch die Füße. – (4) Hebr.: die starken Männer (das Rückgrat) sich krümmen. – (5) Die Zähne. – (6) Die Augennerven.

4. wenn man die Pforten nach der Straße schließt,7 wenn das Geräusch der Mühle8 nur schwach ertönt, und man bei dem Gesange eines Vogels erwacht9 und alle Töchter des Gesanges taub werden;

(7) Wenn die Lippen zusammenfallen. – (8) Des Mundes. – (9) Die Vulg. weist auf die Schlaflosigkeit hin. Indes ist der ganze Satz allegorisch und dieser Vers wohl von dem Verkehr mit den Menschen zu erklären – also vielmehr: man steigt empor zu der Stimme des Sperlings, nämlich in der Kehle, die scharfe Töne von sich gibt.

5. wenn sie sich auch vor den Höhen fürchten10 und auf dem Wege erschrecken,11 wenn der Mandelbaum blüht,12 die Heuschrecke fett wird13 und die Kapper verblüht;14 weil der Mensch in sein Haus geht, wo er ewig bleiben soll,15 und auf der Straße die Wehklagenden umherstreifen;16

(10) Dieser Vers stellt die Schwierigkeit der Bewegung des Greises dar. – (11) Wenn sie sich vor jeder Anhöhe fürchten und Schrecken auf jedem Wege sind. – (12) In der Mitte des Winters blüht der Mandelbaum, dessen Blüten weiß sind, ohne dass er selbst belaubt ist. Dem, was auf den Wegen erscheint, wird der hinausgehende Greis verglichen – (13) Wie die Heuschrecke alsdann langsam dahinkriecht, so der Greis. – (14) Im Herbst. – (15) Grab und Unterwelt. – (16) Die beim Begräbnis Weheklagenden sind bereit. Vergl. [2Sam 3,31].

Anthros hat geschrieben: ↑So 9. Okt 2022, 22:58 aber von Geist steht da nichts.

frank hat geschrieben: ↑Mo 10. Okt 2022, 00:03 Das Wort ruach bedeutet Atem, Odem, Lebenskraft, Wind und auch Geist

Anthros hat geschrieben: ↑Mo 10. Okt 2022, 11:42 Der Odem ist das Leben selbst....

Anthros hat geschrieben: ↑Mo 10. Okt 2022, 11:42 Was wir heute als Mensch kennen, war damals so nicht...

Anthros hat geschrieben: ↑Mo 10. Okt 2022, 11:42 Der Geist hauchte den Odem ein, womit der Mensch eine "lebendige Seele" wurde. Geist ist nicht Seele.
Der Odem ist das Leben selbst, das bei der Pflanze beginnt. Was wir heute als Mensch kennen, war damals so nicht, sondern auf der Stufe des Pflanzlichen, die so wenig aus festem Stoff bestand wie der Sand, aus dem Adam gebildet worden ist.

frank hat geschrieben: ↑So 9. Okt 2022, 21:45 Es gibt eine "schöne" Stelle, die das Altern und das Sterben beschreibt

Kohelet 12

1 Und gedenke deines Schöpfers in den Tagen deiner Jugend, solange noch nicht die Tage des Übels kommen und die Jahre herannahen, von denen du sagst: „Ich habe kein Gefallen an ihnen“,
2 solange sich nicht verfinstern die Sonne und das Licht und der Mond und die Sterne und die Wolken nach dem Regen wiederkehren, an dem Tag, da die Wächter des Hauses zittern, sich krümmen die Männer der Kraft, die Müllerinnen aufhören , weil sie wenige sind, die durch die Luken Schauenden dunkel werden,
5 auch vor der Anhöhe fürchtet man sich, Schrecknisse sind auf dem Weg; der Mandelbaum steht in Blüte, die Heuschrecke schleppt sich dahin,die Kaper platzt auf denn der Mensch geht hin zu seinem ewigen Haus, auf der Gasse gehen die Klagemänner umher;
6 ehe die silberne Schnur zerreißt , das goldene Ölgefäß zerspringt, der Krug am Quell bricht, das Schöpfrad zerbrochen in die Zisterne fällt.
7 Und der Staub kehrt zurück zur Erde, wie er gewesen ist, und der Geist kehrt wieder zurück zu Gott, der ihn gegeben hat.
„O Nichtigkeit der Nichtigkeiten!“, sagt der Prediger. „Alles ist Nichtigkeit.“

Verse 2 - 5 beschreiben bildhaft die Schwierigkeiten des Altwerdens (ohne unsere moderne medizinische Betreuung) und in Vers 6 und 7 der Tod und das danach

die Silberschnur gilt als der Lebensfaden (der die Seele mit Gott verbindet), das Öl als die Seele und der Krug als der physische Leib. (als mögliche Interpretation)
Der Staub (die stoffliche Substanz) kehrt zur Erde zurück und der Geist zurück zu Gott. Und da Gott "ein Gott der Lebendigen und nicht der Toten" ist = könnte man durchaus die Frage der Lebendigkeit des Geistes nach der Trennung von Körper und Seele fragen.

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Wäre schön wenn wir mal mit gegenseitiger Achtung dieses Thema diskutieren könnten

Bitte um Gnade in der Kürze des harten Lebens

1 [Ein Gebet von Mose, dem Mann Gottes.] - Allmächtiger, du bist uns Zuflucht! Du warst es durch alle Zeiten!

Der ewige Gott und der vergängliche Mensch

2 Bevor die Berge entstanden, bevor du hervorgebracht die Erde und die Welt, bist du, Gott, von Ewigkeit zu Ewigkeit! 3 Du führst den Menschen zum Staub zurück und sprichst: "Ihr Menschenkinder, kommt zurück!" 4 Ja, in deinen Augen sind tausend Jahre wie der gestrige Tag, der vorbeiging, wie eine Wache in der Nacht. 5 Wie den Traum am Morgen nimmst du die Menschen hinweg. Sie sind wie das Gras, das keimt, 6 das am Morgen blüht und sproßt und am Abend gemäht wird und verdorrt.

Die Sünde als die Ursache der Hinfälligkeit

7 So schwinden wir dahin vor deinem Zorn und werden vor deinem Grimm geknickt. 8 Du stellst unser böses Tun dir vor Augen. Unsere heimliche Schuld vor deines Antlitzes Licht. 9 So eilen all unsere Tage in deinem Zorn dahin. Unsere Jahre schwinden wie ein Gedanke. 10 Die Zeit unseres Lebens währt siebzig Jahre und achtzig Jahre, wenn es hoch kommt. Und doch ist ihr Gewinn nur Mühsal und Plage; denn schnell geht es vorbei, und wir schwinden dahin. 11 Wer erkennt die Gewalt deines Zornes und deines Grimms, wie es die Furcht vor dir verlangt? 12 So lehre uns, unsere Tage zu zählen, daß wir gewinnen ein weises Herz!

Bitte um Gnade

13 Wende dich, Herr, uns wieder zu! Wie lange willst du noch säumen? Erbarme dich deiner Knechte! 14 Mit deiner Huld erquicke uns bald, damit wir jubeln und all unserer Tage uns freuen! 15 Gib uns Freude für die Tage, da du uns beugtest, für die Jahre, da wir das Unglück sahen! 16 An deinen Knechten möge dein Walten sich zeigen, deine Herrlichkeit an ihren Kindern! 17 Des Herrn, unseres Gottes, Güte möge über uns walten! Laß für uns gedeihen unserer Hände Werk! Ja, gib Gedeihen dem Werk unserer Hände!

frank hat geschrieben: ↑So 9. Okt 2022, 21:45 ..die Kaper platzt auf denn der Mensch geht hin zu seinem ewigen Haus,...

Zippo hat geschrieben: ↑Di 11. Okt 2022, 12:02 Über Alter und Tod zu reden, ist keine schöne Sache.