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Hiob hat geschrieben: ↑Do 4. Mai 2023, 17:18 Gott gibt (wie schon bei Hiob) dem Satan die begrenzte Macht über eine Zeit

Für eine Zeit!
Dazu fiel mir das 1000 jährige Reich ein, wo dieser "Satan" gebunden wird um danach abermals frei gelassen zu werden..

Sorry, aber ich versteh denn Sinn dahinter nicht.
Die ganze Zeit über durfte dieser "walten" und verführen und nur für einen Zeitraum von 1000 Jahren wurde er verbannt
Davon können aber nur diese Menschen (während der 1000 Jahre) profitieren und wie immer man es nennen will...
Jedenfalls sind sie in dem Zeitraum der Verführung durch "den" nicht ausgesetzt...
Sonst aber immer...

Oleander hat geschrieben: ↑Do 4. Mai 2023, 18:03 Von mir abgetrennt aus: viewtopic.php?p=526318#p526318

Hiob hat geschrieben: ↑Do 4. Mai 2023, 17:18 Gott gibt (wie schon bei Hiob) dem Satan die begrenzte Macht über eine Zeit

Für eine Zeit!
Dazu fiel mir das 1000 jährige Reich ein, wo dieser "Satan" gebunden wird um danach abermals frei gelassen zu werden..

Sorry, aber ich versteh denn Sinn dahinter nicht.

Ich verstehe auch vieles nicht.
Vieles, vielleicht das Meiste in der Schrift ist "symbolisch" gemeint oder angedeutet.
Warum genau 1000 Jahre? Wie wichtig ist das. Sollte man mal jüdischen Schriftdeuter fragen, gibt es dort eine klare Definition? Vielleicht fragen die als erstes zurück: Warum willst du es wissen.

Für mein Verständnis ist das Evangelium eine Lehre für das Leben hier und jetzt. Wie komme ich, wir zurück ins Heil.
Also heute, in dieser Zeit. In dieser Lebensspanne. Ich nehme an, in diesem Leben, während ich mich "bemühe" ... oder weniger bemühe, aber mich von Gott führen lasse, werden mir auch Antworten zu den Mysterien offenbar. Nach und nach.

Jedenfalls sind sie in dem Zeitraum der Verführung durch "den" nicht ausgesetzt...

Genau durch das Erkennen der ständigen Verführung werden wir ja bewusst. Es hat alles seinen Sinn, "der" ist da weil Gott es will.
.. aber kann sein, ich habe deine Frage nicht verstanden?

Oleander hat geschrieben: ↑Do 4. Mai 2023, 18:03 Von mir abgetrennt aus: viewtopic.php?p=526318#p526318

Hiob hat geschrieben: ↑Do 4. Mai 2023, 17:18 Gott gibt (wie schon bei Hiob) dem Satan die begrenzte Macht über eine Zeit

Für eine Zeit!
Dazu fiel mir das 1000 jährige Reich ein, wo dieser "Satan" gebunden wird um danach abermals frei gelassen zu werden..

Sorry, aber ich versteh denn Sinn dahinter nicht.
Die ganze Zeit über durfte dieser "walten" und verführen und nur für einen Zeitraum von 1000 Jahren wurde er verbannt
Davon können aber nur diese Menschen (während der 1000 Jahre) profitieren und wie immer man es nennen will...
Jedenfalls sind sie in dem Zeitraum der Verführung durch "den" nicht ausgesetzt...
Sonst aber immer...

In den 1000 Jahren gibt es offenbar keine Verführung durch eine fälschliche Bildung (Materialismus), Medien, die zur Sünde verführen usw. Er wird da wohl in der Wahrheit belehrt werden in einem Ausmaß, wie das bisher nicht der Fall war und dann, wenn "Satan" wieder losgelassen wird, muss sich zeigen, ob der Mensch allein in der Wahrheit stehen kann oder immer noch verführbar ist.

Oleander hat geschrieben: ↑Do 4. Mai 2023, 18:03 Die ganze Zeit über durfte dieser "walten" und verführen und nur für einen Zeitraum von 1000 Jahren wurde er verbannt

Zu deiner Aussage ist die gewählte Zeitform falsch. Jetzt, also hier und heute, verfügt der Teufel noch über die Macht zu verführen. Die Zeit, in der er für 1.000 Jahre gebunden sein wird, kommt erst.

Was aber ist die Themenfrage, sprich dein Anliegen? Oder er diese Macht von Gott hat, sprich er „gibt“ ihm diese Macht bzw. er „nimmt“ ihm diese Macht für kommende 1.000 Jahre?

Und nebenbei, wer sich nicht zu Gott bekehrt und seiner Sünde als auch dem Satan abschwört, der erlebt diese Zeit ohnehin nicht. Sie ist denen vorbehalten, die in Christus sind. Alle anderen stehen erst danach auf und kommen vor das Gericht.

Was die Machtfrage anbelangt, so verfügt Gott über die Allmacht. Er verleiht sie anteilsmäßig wem und wann er will, und er nimmt sie auch wieder wieder wem und wann er will, damit auch dem Teufel. Er könnte rein gar nichts tun, würde Gott ihn nicht dazu ermächtigen. Gleiches gilt für jeden Menschen, ja auch für Jesus.

Hiob hat geschrieben: ↑Do 4. Mai 2023, 17:18 Gott gibt (wie schon bei Hiob) dem Satan die begrenzte Macht über eine Zeit

Durch die Einleitung der Hiobsgeschichte wird das Augenmerk auf das gerichtet, was dem Hiob an (Schicksalsschlägen) widerfährt.
Was er verlor und wovon er geplagt wird...

Ich sehe aber diesen "Satan" (im Sinne von Verwirrer/Verwirrung) in den Dialogen des Hiobs mit seinen Freunden (als auch mit diesem Elohim)....

1 Es war ein Mann im Lande Uz, sein Name war Hiob.

Und dieser Mann war rechtschaffen und redlich und gottesfürchtig und mied das Böse.

2 Ihm wurden sieben Söhne und drei Töchter geboren. 3 Und sein Besitz bestand aus siebentausend Schafen und dreitausend Kamelen und fünfhundert Gespannen Rinder und fünfhundert Eselinnen, und ⟨seine⟩ Dienerschaft war sehr zahlreich, sodass dieser Mann größer war als alle Söhne des Ostens.

Dann passiert was-und schon gehts los mit der Frage: Warum nur?
Woran liegts?
Hat Hiob womöglich was falsch gemacht usw.
Wie gehts weiter etc.
Wozu ists dienlich...

Einmal sagte Hiob in der Erzählung:
"Der HERR hats gegeben, der HERR hats genommen..."
Also nehm ichs an, wie es eben ist und kommt...?

Leichter gesagt, als getan!
Weil der Mensch dazu neigt, über das "Warum" zu grübeln....

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 5. Mai 2023, 08:24 Oder er diese Macht von Gott hat..

Der Titel des Threads resultierte lediglich aus der Aussage des users Hiobs = ich verfolge damit kein bestimmtes Ziel oder erwarte da nix Bestimmtes..
Ich warte einfach ab, was sich daraus entwickelt, was den usern so allerlei einfällt...auch wenns OT werden sollte...passt scho (so lange es nicht ausartet in die Fortpflanzung der Maikäfer)

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 5. Mai 2023, 10:49 Dann passiert was-und schon gehts los mit der Frage: Warum nur?
Woran liegts?
Hat Hiob womöglich was falsch gemacht usw.
Wie gehts weiter etc.
Wozu ists dienlich...

Ich denke, genau diese Fragen sind bei der Hiobsgeschichte eigentlich gar nicht relevant für das Geschehen. Denn genau diese Fragen werden von den "Freunden" ausgiebig behandelt ... und später von Gott verurteilt.

Es geht hier tatsächlich einfach um die Frage der Macht ... wer überhaupt fähig ist, Macht zu vergeben und die Grenzen dazu zu setzen ... auf wen ein Mensch sein Vertrauen setzt.

So würde ich auch in der endgültigen Antwort von Gott an Hiob verstehen. Denn Gott gibt auf die menschlichen Fragen keine wirkliche Antwort, sondern macht dem Hiob ´(und den Freunden) klar, dass nur Gott die Macht hat, Macht zu vergeben - in dem Rahmen, in dem ER es für angemessen hält.

Hiob ist in dem Moment auch von den Zweifeln geheilt und bekennt nur: ich erkenne, dass du alles vermagst, und niemand Anderes deine Macht begrenzen kannst (frei interpretiert).

Vielleicht geht es im Glauben an Gott auch hauptsächlich um diese Frage: wem gebe ich die Macht (an wen glaube/vertraue ich). Und wer sich auf Gott allein verlässt, der kann erleben, dass Gott den Weg des Lebens begleitet/bewahrt/schützt.

Lea hat geschrieben: ↑Fr 5. Mai 2023, 11:09 Ich denke, genau diese Fragen sind bei der Hiobsgeschichte eigentlich gar nicht relevant für das Geschehen.

Für mich schon und ich denke, es hat seine Gründe, warum sie aufgezeichnet wurden(es sind sehr viele)
Eben, um zu zeigen, wie Menschen reagieren...
Was sie bewegt, was sie verwirrt usw.

Lea hat geschrieben: ↑Fr 5. Mai 2023, 11:09 ...auf wen ein Mensch sein Vertrauen setzt.

Auf was im Alltag?

Ist es nicht so, das, wenn gewisse Dinge nicht gleich so laufen, wie vorgehabt oder....-"man" dann "aus der Bahn" geworfen wird -und beginnt, zu grübeln?
Oder sich "Sorgen" zum machen wie :"Na, hoffentlich klappt es?"
Und wenns nicht gleich klappt?
Auf Menschen sich verlassen, dass sie...
Das birgt Risiken...
Es könnte auch was dazwischen kommen! Unbeabsichtigt...und schon wird man etwas kirre...

Ach du Sch....der Abfluss war kaputt!
Jetzt habe ich Schimmel an der Wand usw.
HERR was mach in nun? Bitte hilf doch!

Kommt Zeit, kommt Rat
Wenn man geduldig abwartet, findet sich eine Lösung

Und bis dahin?

Oleander hat geschrieben: ↑Do 4. Mai 2023, 18:03 Sorry, aber ich versteh denn Sinn dahinter nicht.

Mit "über eine begrenzte Zeit" meine ich die "Weltzeit", also von Sündenfall bis Apokalypse - also generell in der Welt.

Gemeint ist dies im Sinne von: Sobald der Mensch sich selbst eigene Instanz ist, besteht eine Konkurrenz zur göttlichen Instanz. In diesem Zwischen-Feld waltet der Satan.