Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 26. Jun 2023, 06:20
Larson hat geschrieben: ↑So 25. Jun 2023, 21:54
Mal 3,24 Und er wird das Herz der Väter den Kindern und das Herz der Kinder den Vätern zukehren, ehe ich komme und das Land mit Bann schlage.»
Dies alles ist ja noch nicht. das hatte auch der Täufer nicht erreicht., insbesondere da ja die christliche Lehre, insbesondre auch Paulus diese Weisungen Gottes als Nebensächlich taxieren.
Ist dir entgangen, dass Israel um 70 n. Chr von den Römern ausgelöscht wurde? Oder deutest du das anders, als dass JHWH das Land mit dem Bann geschlagen hatte?
Meine Sicht: Das war die Antwort Gottes auf die Ablehnung des Messias und auch Erfüllung prophetischerVorhersagen. Schon Mose sagte diese Dinge voraus, die weiteren Propheten auch, insbesondere dass es mit der ersten Vertreibung nach Babel nicht bleiben wird, es komme noch eine weltweite Zerstreuung. Das passierte beginnend mit 70 n. Chr.
Das ist der Verlauf der Geschichte. Der Herr Jesus jammerte über das Volk und sagte, daß er das Volk Israel so oft hätte sammeln wollen, aber sie hätten nicht gewollt Mt 23,37 ; Mt 12,30
Um welches Sammeln ging es ihm ? Zu den Festtagen waren ja viele Juden, auch aus den Ländern, wo sie zersteut waren, in Jerusalem zusammengekommen. So z. Bsp. zum Passah oder zum Wochenfest. Apg 2,5-8
Um ein Sammeln von Menschen kann es ihm weniger gegangen sein.
Aber der Herr Jesus sorach immer von dem Reich Gottes, das nahe herbeigekommen ist. Ein Reich braucht sich nicht unbedingt immer auf eine Lokalität zu beziehen. Das Reich ist dort, wo Menschen in einem Bundesschluß zusammenkommen, um dergestalt gehorsam zu sein, wie es in der Lehre dieses Bundes festgelegt und verankert ist.
Bezogen auf den neuen Bund hatte aber Vieles eine andere Sprache, die sich auf Geist und Seele bezieht und wenn der Herr Jesus sagte, daß er gekommen war, das Gesetz und die Propheten zu erfüllen Mt 5,17, dann bezog sich vor allem darauf, daß er alles tun würde, was im Gesetz und in den Propheten von ihm geschrieben steht. Lk 24,25-27
Helmuth
Zippo hat geschrieben: ↑Sa 24. Jun 2023, 10:48
Ich kenne diese Worte aus Hesekiel und da mag für das irdische Volk Israel noch etwas in der Zukunft liegen.
Man muss bei Hesekiels Weissagungen differenzieren. Sie beziehen sich z.B. auf die Wiederherstellung des Tempels, welche erfolgen sollte, nachdem Kyros den Juden die Rückkehr nach Jerusalem erlaubt hatte. Die Anweisungen wurden aber nicht wie geschrieben umgesetzt.
Wo wurden sie nicht umgesetzt ? Ich kenne eigentlich nur die mahnenden Worte des Haggai, weil das Volk Israel mehr um das eigene Haus und Wohlergehen besorgt war und weniger um das Haus Gottes. Haggai 1,9
Das wird ja auch gerne mal in den Gemeinden gepredigt, um fehlende Bemühungen in der christlichen Gemeinde anzuprangern.
Aber letztlich war unter der Leitung des Nehemia der Tempel wiederhergestellt und das Volk kam zusammen, um eine Feier zu begehen.
Aber offenbar geschah dies nicht mit dem Glanz, wie zu Zeiten des Salomo, als die Herrlichkeit des HERRN das Haus erfüllte. 1 Kö 8,10-11
Da war eine Wolke, die das Haus erfüllte und die erinnert mich sogleich an die Wolke bzw. Wolkensäule , die dem Volk Israel voranzog, einmal erhob sich der Engel Gottes mitsamt der Wolkensäule,und trat hinter sie, um das Volk Israel vor dem nachrückenden Pharao zu schützen. 2 Mo 14,19
Insofern glaube ich, daß mit der Wolke auch der Engel des HERRN in den Tempel eingezogen war, also auch der Engel, von dem man sagt, daß er mit dem Volk den Bund geschlossen hat Ri 2,1, und ihm auf dem Berg Sinai die Bundestafeln überreicht hat. Apg 7
In Mal 3,1 steht, daß das Volk Israel den Engel des Bundes begehrt hat. Auf einen neuen Bund hat Israel doch zu dieser Zeit nicht gehofft.
Aber sie werden doch gehofft haben, daß dieser Engel des Bundes in den Tempel einzieht und mit ihm die Herrlichkeit des HERRN, als Beweis dafür, daß Gott wieder ganzen Herzens mit ihnen war. 1 Sam 4,4; 2 Sam 6,2; 2 Kö 19,15
Helmuth
Hesekiel weissagte weiters über noch ausstehende Dinge, aber die spezifischen Kapitel des Tempels können das unmöglich sein. Der Opferdienst sollte ja mal ein Ende haben, wie er auch mit dem ersten Kommen des Messias sein Ende fand, da nun Jesus das Gesetz erfüllt hatte.
Hesekiel weissagte von einem Tempel, der anders gestaltet ist, als der salomonische Tempel. Hes 40... Unter der Schwelle des Tempels kommt ein großer Wasserstrom hervor. Zunächst wird von einer großen Stadt berichtet, auf einem Berg. Hes 40,1-2
Aber dann wird ein Tempelbau beschrieben, den die Juden im Modell schon errichtet haben und nur auf das Startsignal warten, um ihn auf dem Tempelberg aufzurichten.
Dann heißt es wieder, "die Herrlichkeit des HERRN erfüllt das Haus" Hes 43,5
Ab Kapitel 47 wird dann von dem großen Strom gesprochen, der unter der Schwelle des Tempels hervorkommt und alles lebendig und gesund macht. Bäume stehen an beiden Seiten Hes 47,7 und es klingt vieles so, wie in Off 21-22, wo von der himmlischen Stadt Jerusalem die Rede ist, die ja ein Symbol für die Menge der Menschen ist, die einmal in der neuen Schöpfung leben dürfen. Off 21,2-3; Off 22,1-2; Gal 4,26
Da ist eine geistige Auslegung des hesekelianischen Tempels naheliegend.
Und trotzdem hat Gott Gründe, auch mit seinem irdischen Volk Israel eine zeitlang auf dieser Erde zu leben. Es geht ihm um seinen heiligen Namen. Hes 36,20 Und ein Tempel wird in der letzten Zeit errichtet und wieder zerstört. Vielleicht bekommt er ja auch nur für eine kurze Zeit eine Bedeutung.
Helmuth
Dieses (erste) Kommen kündigte der letzte Prophet des AT an, Johannes der Täufer, den den Weg des Herrn ebnete, wie es wiederum schon Jesaja vorausgesagt hatte. Alle 4 Evangelien bezeugen dies einhellig gleich. Dass es noch ein weiteres Kommen geben wird, war den Israeliten damals noch nicht klar. Die religiösen Juden verstehen das bis heute auch nicht.
Ich deute den Engel des Bundes hier nicht als Engel, sondern als Boten, denn das war Johannes zweifellos. Das Wort mal'ak kann beides bedeuten, Engel bzw. Bote, es kommt dann auf den Kontext an, was gemeint ist. Es zeigt auch wieder die Schwächen in den deutschen ÜS auf, wie es Leute verwirren kann, die keine solide Basislehre haben.
Das weitere Kommen des Messias ist vorhergesagt, wenn das Zeichen des Menschensohnes am Himmel zu sehen sein wird, Mt 24,30. Das werden alle Geschlecher auf Erden sehen.
Dann werden die Auserwählten gesammelt. Mt 24,31 Aber aus den Stämmen der Juden werden Menschen versiegelt. Off 7 Das wird der Zeitpunkt sein, wo der HERR mit einem Überrest seines irdischen Volkes noch mal eine Zeit hier auf Erden leben will.
Der Engel des Bundes, den Israel zu sehen begehrt hat, ist meiner Ansicht nach der Engel, der mit den Volk Israel den Bund geschlossen hat, also schon eine geistige Gestalt. Dazu paßt meiner Einsicht nach auch gut die Beschreibung in Phil 2,6: "der in der Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein"
Aber in der Erscheinung als Mensch Phil 2,7 ist er natürlich auch der Bote des neuen Bundes geworden.
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
