Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Rund um Bibel und Glaube
Klee
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Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Klee »

Larson hat geschrieben: Fr 4. Aug 2023, 16:32 Der Zusammenhang der Jesajaverse ist folgender:
König Ahas von Juda wird durch ein Bündnis des Königs Rezin von Aram (in Syrien) und des Königs Pekach aus dem Nordreich Israel bedroht. Der Ewige spricht zu Ahas und fragt ihn, ob er ein Zeichen haben wolle über das, was geschehen wird, doch Ahas lehnt dies ab. Daher meldet der Prophet dem König, der Ewige werde ihm ungefragt ein Zeichen geben: Ein Junge werde geboren werden, und bevor er alt genug sei, um den Unterschied zwischen Gut und Böse zu kennen, würden die beiden Könige und ihre Reiche, die ihn nun bedrohen, angesichts der gewaltigen Macht der Assyrer gering sein (Vers 16).

Nichts von dieser Immauel-Geschichte passt auf die Zeit Jesu.
Der Wahrheitsgehalt der Bibel erschließt sich nicht mit der „historischen Sicht“. Die ist wohl wahr in Bezug auf Historisches, nämlich weil es den Auszug aus Ägypten gab, Abraham, Noah, Babylonisches Exil, Geburt Jesu, etc. Aber Leser finden reichlich Ungereimtheiten.

Wer genau (selber) liest, sieht in den Geschlechtsregistern des NT einige Wellen aufschlagen. Es werden so gut wie keine Frauen genannt! Als hätte es keine Gültigkeit, wäre schlecht geschrieben, mit Auslassungen wurde vermutet und wie langweilig, nur Namen. Matthäus bringt sie von Abraham an, Lukas in Kapitel 3 sagt es von unten her, und anders. Man möchte meinen die Bibel schwindle. Wie ich schon bei „NLP“ erwähnt habe: „Geht von den besten Informationen aus“ erschließt sie! Es handelt sich um Lehren, womit ein Feuerwerke an Wahrheiten im Guten gezeigt wird. Der „Gegenspieler“ kannte Tricks, zum Hereinlegen und Verwirren der Leute. In Bequemlichkeit und Missmut mangelte es an Liebe und Gründlichkeit beim Forschen.

Wer weiß, wie langweilig Abhandlungen in Psychologie sein können, u.a. schätzt letztendlich die Tradition, welche Lehre mit Humor, Ernst und naturwissenschaftliche und historische Fächer in kurzen Sätzen zeigt. Die enthalten unendlich viel mehr als unsere heutiges Wissen in Philosophie und Psychologie.

Wer nun mit den LEHREN an die Propheten und die Prophezeiungen Jesu herangeht, dem erschließen sie sich. Im historischen Sinn wohl eher nicht, denn da wird gedacht, Ahas lebte Jahrhunderte früher und es wäre nur ein Zaubertrick mit Fellen beschrieben und die nach Naturvorstellung nicht mögliche Jungfraugeburt. Dagegen hilft das „Magnifikat“ zu lesen. Es sind Marias Worte (die heute übrigens Geburtstag hat) und nicht nur die Tiefe ihrer Ausbildung zeigen. In Anbetracht der LEHREN, die schon bei Adam und der Schöpfung beginnen (die auch nicht allein materiell, sondern geistig und philosophisch zu verstehen ist) rollt sich ein ganz anderer Sinn der Erdgeschichte auf. Dieser ist in der Katholischen Kirche erzählt worden, mit dem Fall der Engel, dem Werk der materiellen Schöpfung, die Rolle der Menschen und Gottes Werk.

Es kommt eine Erzählung auch bei römischen Dichtern vor, zumindest dem Thema nach. Manch hellsichtig Begabte erklären wohl auch viele Stufen der Weltetwicklung, tun es mit anderen Worten. Allein „5D“ erreichen die wohl mit Mobilfunk, aber sicher nicht mit Lehren für Gerechtigkeit. Da ist alles hohl, wie bei den Predigten, nach denen die Kirchenbänke schon allein wegen der Ungläubigkeit der Pfarrer leerer wurden. Da kam nur noch das Wort „Liebe“ vor aber keine Tat und auch keine Erklärung der Schrift mehr.

Es fehlt weit an Wissen. Statt daran zu arbeiten, kommt aber nur "Meinungsvervielfältigung" bei der bisher noch nie etwas herausgekommen ist, als ein Sturm von Fragen nd Unwohlsein.
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Larson
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Larson »

Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 11:06 Der Wahrheitsgehalt der Bibel erschließt sich nicht mit der „historischen Sicht“.
Was hat das mit Jesaja 7 zu tun, mit dem Immanuel? Nichts davon kann auf Jesus und in die Zeit Jesu gelegt werden. Die stelle spricht auch nicht von einer Jungfrauengeburt.

Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 11:06 Wer genau (selber) liest, sieht in den Geschlechtsregistern des NT einige Wellen aufschlagen.
Ja, die schlagen wirklich wellen, da sie sich allein schon widersprechen. Und da wird auch ein König erwähnt, von dem es heisst, dass aus seinem Samen keiner auf dem Thron sitzen wird.
Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 11:06 Wer nun mit den LEHREN an die Propheten und die Prophezeiungen Jesu herangeht, dem erschließen sie sich.
Welche Lehren? Jene, die die Prophetenworte verdrehen? Ihnen Ideologien hineinzwängen, welche die Propheten nie so gesagt haben? Die Lehre kommt aus Zion, und nicht aus römisch-hellenistischer Ideologie!

Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 11:06 nach Naturvorstellung nicht mögliche Jungfraugeburt
Diese gab es auch nicht. Die älteste syrische Handschrift besagt, dass Josef den Jesus gezeugt hatte….. Das passt aber später nicht mehr so ganz in das vergeistigte Jesusbild und so änderte sich dann der Text.
Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 11:06 Dieser ist in der Katholischen Kirche erzählt worden, mit dem Fall der Engel, dem Werk der materiellen Schöpfung, die Rolle der Menschen und Gottes Werk.
Der Fall der Engel ist keine biblische Lehre, sondern entstand in Apokryphen Schriften. So hatte Maria auch weitere Kinder, ging also ihren ehelichen Pflichten mit Josef nach.
Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 11:06 Es fehlt weit an Wissen. Statt daran zu arbeiten, kommt aber nur "Meinungsvervielfältigung" bei der bisher noch nie etwas herausgekommen ist, als ein Sturm von Fragen nd Unwohlsein.
Wenn es an Wissen fehlt, muss man vielleicht wieder mal auf Null zurück und nicht überkommener Tradition dienen.

Also ich schliesse aus deinem Beitrag, dass du röm. katolisch bist?


PS. Maria Geburt wäre am 8. Sept nach dem Kirchenkalender.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Klee »

Larson hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 14:27 So hatte Maria auch weitere Kinder, ging also ihren ehelichen Pflichten mit Josef nach.
Jesus war schon älter, vom Tempel als vom Stamm Davids stammend, als Vormund für sie bestimmt, als sie im Alter von 15-16 nicht im Tempel bleiben konnte. Er hatte Söhne ungefähr in ihrem Alter. Sie führten eine "Josefsehe".
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Klee »

Larson hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 14:27 PS. Maria Geburt wäre am 8. Sept nach dem Kirchenkalender.
Aufgrund der Einrücke eines Einsiedlers übernahm die Katholische Kirche um 250 das Datum „Maria Geburt“. (fliegen Schwalberl furt, merkte ich mir) Aber die halten sich gern an die Mondphasen und an das passende Wetter. Das Datum 5. August habe ich aus dem „Buch der Wahrheit“ durch eigene Aussage.
Zuletzt geändert von Klee am Sa 5. Aug 2023, 18:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Larson »

Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 18:42Josefsehe
Nee, Jesus hatte leibliche Geschwister.
Also sie hatten intimen verkehr, Maria ud Josef.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Klee »

Es werden die "Brüder" Jesu (und auch andere "Brüder und Schwestern") aber die waren Ziehkinder zur Erziehung und die ersten stammten aus der Ehe von Josef. Er war Witwer.
Warum sollte man ihre eigenen Aussagen wegwerfen, um deine "Meinung" zu vertreten?
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Klee »

Du bringst lange Gegenreden, die mir längst bekannt sind. Sag, warum sollten wir diesen Vorstellungen nachgehen? Es gibt bessere, denen nicht gefolgt worden war. Um zu den hilfreichen Details zu gelangen, müsste der andere (kritisierte) Weg aufgegeben werden. Keine Sorge, es kommt nur heraus, dass alles letztendlich stimmt.
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Ziska »

Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 18:50 Es werden die "Brüder" Jesu (und auch andere "Brüder und Schwestern") aber die waren Ziehkinder zur Erziehung und die ersten stammten aus der Ehe von Josef. Er war Witwer.
Warum sollte man ihre eigenen Aussagen wegwerfen, um deine "Meinung" zu vertreten?
Welcher Bibelvers sagt aus, dass Josef Witwer war?

Katholische Theologen behaupten auch, Jesu Brüder und Schwestern wären seine Cousins und Cousinen.

Die griechischen Wörter für wirkliche Brüder und Schwestern sind adelphós und adelphḗ.
Das Wort für Cousin ist jedoch anepsiós und für Verwandte syngenéis.

Denkst du, die Evangelisten hätten das verwechselt?
LG Ziska
Kriege und Konflikte – ist ein Ende in Sicht? Was die Bibel sagt.
Bald wird es keine Kriege mehr geben. Die Bibel erklärt, wie es dazu kommen wird.
https://www.jw.org/de/bibliothek/artike ... nde-bibel/
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Larson
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Larson »

Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 18:50 Es werden die "Brüder" Jesu (und auch andere "Brüder und Schwestern") aber die waren Ziehkinder zur Erziehung und die ersten stammten aus der Ehe von Josef. Er war Witwer.
Warum sollte man ihre eigenen Aussagen wegwerfen, um deine "Meinung" zu vertreten?
Das ist eine haltlose Behauptung, damit die katholische Lehre “aufgeht”. Dass Joseph Wittwer war, ist eine Hypothese.
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Re: Propheten u.a. über Jesus und die Endzeit

Beitrag von Larson »

Klee hat geschrieben: Sa 5. Aug 2023, 18:50 Du bringst lange Gegenreden, die mir längst bekannt sind. Sag, warum sollten wir diesen Vorstellungen nachgehen? Es gibt bessere, denen nicht gefolgt worden war. Um zu den hilfreichen Details zu gelangen, müsste der andere (kritisierte) Weg aufgegeben werden. Keine Sorge, es kommt nur heraus, dass alles letztendlich stimmt.
Also ich verstehe deinen mehrdeutigen Beitrag nicht, was du wirklich sagen willst.
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