Zeichen dem widersprochen wird !

[Zippo]

Hallo zusammen,

der fromme Simeon kam auf Anregen des Geistes zu dem Tempel, als Josef und Maria das Kind beschneiden wollten.
Er segnete Maria und sprach: ...."Siehe, dieser ist gesetzt zu einem Fall und Auferstehen vieler in Israel und zu einem Zeichen, dem widersprochen wird." Lk 2,34

Wie wahr ist doch diese Aussage Simeons geworden. Frage: Warum wollte Gott ein Zeichen, dem widersprochen wird ?
Ein Zeichen ist ein Hinweis zum Aufmerken und Hinschauen und es wurde dem Jesaja schon verkündet, das aus der Wurzel Isais, ein Panier entstehen wird, das ist ein Feldzeichen, um das sich Menschen scharen, nach dem werden die Heiden fragen, steht in Jes Jes 11,10

Mose baute mal, nach der kriegerischen Auseinandersetzung mit Amalek, einen Altar und nannte ihn: " Der HERR ist mein Panier" , also Feldzeichen. 2 Mo 17,15 Er mußte die ganze Zeit den Arm hochrecken, während das Volk Israel kämpfte und solange er das tat, solange behielt Israel den Sieg. 2 Mo 17,12

Das Kreuz ist also Feldzeichen und auch Altar, das können Christen gut nachvollziehen.
Denn der Herr Jesus hat sich freiwillig, nach dem Willen des Vaters in die Hände der Römer begeben und sich als Schuldopfer für die Sünden der von Satan verführten Menschheit strafen lassen. Jes 53,5.10-11

Aber warum sollte diesem Zeichen so eifrig widersprochen werden ?

Gruß Thomas

[Larson]

Aber warum sollte diesem Zeichen so eifrig widersprochen werden ?

Weil dies durch die christliche Dogmatik bis zur Unkenntlichkeit zerstört wurde.

[Lea]

.... warum sollte diesem Zeichen so eifrig widersprochen werden ?

Es steht nicht da, dass dem Zeichen widersprochen werden SOLL ... sondern, das ein Zeichen gesetzt werden soll, dem widersprochen WIRD.
....einen Vers weiter ....
https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas2%2C34-35

... sagt Simeon, dass auch Maria leiden wird an diesem "Zeichen"...

....und auch durch deine Seele wird ein Schwert dringen ....

....und dann sagt er, warum das so geschieht:

... damit aus vielen Herzen die Gedanken offenbar werden.

Ich denke, es kommt in diesem Abschnitt der Prophezeiung nicht darauf an, dass man genau das Zeichen definiert, sondern es kommt darauf an, dass Herzen geöffnet werden, um zu erkennen, wozu die Zeichen dienen sollen.

Jesus hat in seinem irdischen Leben als Mensch Herzen geöffnet. Es wurde offenbar, was die Menschen dazu bewegt, Jesus zu begegnen. Die Pharisäer wollten nur diskutieren, um Jesus und seinen Ruf zu Fall zu bringen.
Die Menschen, welche die Hilfe von Jesus brauchten, ihr Herz öffnen ließen, erlebten aber Heilung des Herzens und des Körpers (Krankenheilung) und Rat (Predigten) für ihren weiteren Weg.

Als Zeichen ist Jesus damals wie heute auf der ganzen Welt zu erkennen. Niemand kann es unsichtbar machen. Aber an diesem Zeichen werden Herzenshaltungen sichtbar … dagegen und auch dafür.

[Zippo]

.... warum sollte diesem Zeichen so eifrig widersprochen werden ?

Es steht nicht da, dass dem Zeichen widersprochen werden SOLL ... sondern, das ein Zeichen gesetzt werden soll, dem widersprochen WIRD.

Das ist schon ein Unterschied, aber wenn die Reaktion Widerspruch erzeugt, dann hat Gott das doch in seine Absichten mit einbezogen ? Einige Menschen werden nicht auf das Kreuz schauen, um gerettet zu werden. Es wird ihnen eine Torheit bleiben, wie 1 Kor 1,18
Den Pharisäern war der Herr Jesus aufgrund ihrer ablehnenden Haltung irgendwann nicht mehr wohlgesonnen, und da hatte er ein Leichtes, sie mit der Kreuzigung auf Distanz zu halten.
Schon vorher hatte der Herr Jesus seine Rede auf Gleichnisse umgestellt. Mt 9,3-16 Da wollte er doch, daß gewisse Leute z. Bsp. manche Pharisäer unwissend über seine Botschaft bleiben und dem eher widersprechen.
Die Pharisäer waren nicht auf echte Buße und Gottes Ehre aus, sondern auf ihre eigene Ehre und das Ansehen bei der Bevölkerung und materiellen Wohlstand war ihnen wichtiger. Sie wollten es auch nicht, als Johannes der Täufer predigte. Lk 3,8; Mt 23
Diese Menschen wollte der Herr Jesus dann schließlich nicht in sein Reich bzw. die neue Schöpfung einladen ?

Lena
....einen Vers weiter ....
https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas2%2C34-35

... sagt Simeon, dass auch Maria leiden wird an diesem "Zeichen"...

....und auch durch deine Seele wird ein Schwert dringen ....

....und dann sagt er, warum das so geschieht:

... damit aus vielen Herzen die Gedanken offenbar werden.

Ich denke, es kommt in diesem Abschnitt der Prophezeiung nicht darauf an, dass man genau das Zeichen definiert, sondern es kommt darauf an, dass Herzen geöffnet werden, um zu erkennen, wozu die Zeichen dienen sollen.

Maria wird leiden, weil ihr Sohn einen Weg geht, der ihr nicht gefällt und am Ende wird er von den Oberen des Volkes Israel den Römern ausgeliefert, damit sie ihn kreuzigen.
Welche Gedanken sollen dabei offenbar werden ?

Petrus hielt nach dem Pfingstereignis eine Predigt und es ging ihnen durchs Herz Apg 2,37-38 Israel hatte seinen Messias kreuzigen lassen.
Mir ging bei der Betrachtung des gekreuzigten Jesus auch durch den Kopf, daß ich zumindest nicht schuldlos durchs Leben gekommen bin. Das hat sich dann später noch mal konkretisiert, als ich im stillen Kämmerlein über einige schwerwiegende Vergehen nachdachte und Buße tat. Da hat Gottes Güte mich zur Buße geführt. Rö 2,4

Lange Zeit konnte ich auf die Mahnmale, die von der Kreuzigung Jesu berichten schauen und gar nichts dabei denken.

Dann gibt es wieder diejenigen Menschen, die es ungerecht finden. Das sind eher die lieberen Menschen, die sowieso ihre Probleme haben, sich mit der Kreuzigung abzufinden. Obwohl Gott doch solche Menschen auch retten soll. Die spart wr sich wohl bis zum Schluß auf.

Oder, die Kreuzigung ist für einen Sohn Gottes unangemessen. Ich glaube, die Moslems denken, ein Sohn Gottes hat nun wirklich ein besseres Schicksal verdient. Wie kann der sich so ans Kreuz nageln lassen ?

Naja , jedenfalls sorgt das Zeichen des gekreuzigten Jesu doch eher für Gedanken des Widerspruchs, als daß es einladend für alle Menschen wirkt.
Da muß man sich doch fragen, ob Gott nicht auch gewisse Menschen abschrecken will, damit sie sich nicht dafür interessieren ! Obwohl Gott ja grundsätzlich alle Menschen zu Erkenntnis der Wahrheit führen will. 1 Tim 2,4

Lena

Jesus hat in seinem irdischen Leben als Mensch Herzen geöffnet. Es wurde offenbar, was die Menschen dazu bewegt, Jesus zu begegnen. Die Pharisäer wollten nur diskutieren, um Jesus und seinen Ruf zu Fall zu bringen.
Die Menschen, welche die Hilfe von Jesus brauchten, ihr Herz öffnen ließen, erlebten aber Heilung des Herzens und des Körpers (Krankenheilung) und Rat (Predigten) für ihren weiteren Weg.

Viele Menschen waren schon zu Lebzeiten von seiner Rede ergriffen. So sagten auch die Knechte des Hohenpriesters, die ihn ergreifen sollten. Joh 7,45-48 "Nie hat einer geredet, wie dieser.

Menschen, die er geheilt hat, waren nicht immer dankbar oder an einer Heilung ihrer Seele interessiert. Dafür könnte man dieses Zeichen des Gekreuzigten betrachten. Aber dazu muß man akzeptieren, daß jemand Schuld abnimmt und für Gerechtigkeit bei Gott sorgt, indem er sich am Kreuz für die Sünden abstrafen läßt, die eben versehentlich passiert sind und für die man Reue zeigt.
Da muß allerdings der Heilige Geist ein wenig nachhelfen, denn so ohne weiteres versteht niemand die Botschaft Jesu und sein Werk.Joh 6,44 Da wird eher ein Schritt zurück, als ein daraufzu getan. So abschreckend ist das Ganze.

Lena

Als Zeichen ist Jesus damals wie heute auf der ganzen Welt zu erkennen. Niemand kann es unsichtbar machen. Aber an diesem Zeichen werden Herzenshaltungen sichtbar … dagegen und auch dafür.

Ein Zeichen ist es geworden, daran ist nichts zu deuten, genau, wie Jesaja in Jes 11 vorhergesagt hat und Simeeon sagt es ja auch.

Aber es ist nun mal auch das grausame Werk Satans, daß da zu sehen ist 1 Mo 3,15 und erst auf den zweiten Blick, kann man, so Gott will, die Gerechtigkeit Gottes darin erkennen.
Im Großen jnd Ganzen wird dieses Zeichen doch meistens auf Desinteresse und Widerspruch stoßen.
Gott macht es den Menschen nicht leicht, an etwas zu glauben, was ihnen Rettung bringen kann. Ist das nicht vielleicht sogar beabsichtigt ?

Gruß Thomas