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Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 17:36
von Hans-Joachim
renato23 hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:16
Du meinst wohl die kirchliche Theologie, welche mit der durch Jesus Christus offenbarten demzufolge christlichen Theologie unvereinbar ist.
Genau richtig.
Der Jude Jesus kam zudem nicht, eine neue Religion zu gründen....sondern um das damalige zu gottlosem Steinigen und Verbrennen fordernden Judentum zu reformieren, genaugenommen um die jüdischen Glaubensgeschwister mit der Wahrheit über glaubwürdige Göttlichkeit vertraut zu machen.
Doch weil die Jünger Mose Jesus Lehren als volksverderbend, gotteslästernd empfanden und ihn verfolgten, statt zu überdenken und bestenfalls seine Version von Gott und dessen wahren Willen anzunehmen, entstand die "Glaubenssekte des Nazareners", die später dann Christen genannt wurden, bezogen auf Jesus den Christus Gottes.
Das sehe ich anders. Er berief 12 Apostel und gab ihnen einen Missionsbefehl. Diese Apostel waren die Führer einen jungen Gemeinde, die dann Christen genannt wurden.
Dann kamen die Konzile der Altkirchenväter, welche den Ur-Christen antichristliche Glaubensdogmen aufzwangen, sogar Kreuzzüge anzettelten und dies mit Worten...gelobt sei Jesus Christus...in Ewigkeit Amen. Dass noch heute in gewissen angeblich christlichen Kreisen nachweislich jesusferne Dogmen als vermeintliche Christenlehre gepredigt werden ist schon himmeltraurig.
Genau so. Das war der große Abfall vom Glauben.
Man könnte daraus folgern, dass Jesus sein Leben für die Wahrheit über glaubwürdige Göttlichkeit und dessen Willen und unblutigen Vergebungskriterien nicht hätte opfern müssen, wird sie ja längst verdreht.
Das könnte man folgern. Doch sein Sühnopfer war geplant und er unterwarf sich dem Willen des Vaters.

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 17:39
von Corona
Hans-Joachim hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:11
Corona hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 16:49 Die ganzen Polemiken im NT sind aus meiner Sicht seltsam verdreht und veschiedene Stellen daraus können eindeutig nicht so gewesen sin, wie man es euch verkauft.
Das wiederspricht nicht dem, was Talmage schrieb. Das muss aber auch nicht zwangsläufig so sein, dass die Pharisäer im Recht waren. Nach der babylonischen Gefangenschaft kehrten einige Juden wieder zurück nach Palästina, andere blieben in Babylon. Es gibt in Esra eine große Liste derer, die in ihre alte Heimat aufbrachen. Von Pharisäern wird nichts berichtet. Damals waren es tatsächlich noch Priester und Leviten. Du magst für diese Pharisäer zwar die Stimme erheben, es ist aber unwahrscheinlich, dass Christus sie grundlos kritisierte.
Ich sage sogar, es sind viele frei erfundene Stellen dabei. Andre sind verdreht.

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 17:42
von Hans-Joachim
Corona hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:39 Ich sage sogar, es sind viele frei erfundene Stellen dabei. Andre sind verdreht.
Das kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht weiß, was da frei erfunden oder verdreht wurde.

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 17:44
von Corona
Hans-Joachim hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:42
Corona hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:39 Ich sage sogar, es sind viele frei erfundene Stellen dabei. Andre sind verdreht.
Das kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht weiß, was da frei erfunden oder verdreht wurde.
Der ist köstlich.

Wäre es dann nicht Zeit, sich damit zu beschäftigen.

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 17:45
von Larson
Hans-Joachim hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:36 Doch sein Sühnopfer war geplant und er unterwarf sich dem Willen des Vaters.
Da war und ist nirgends ein solches angebliches Sündopfer geplant.
Gott verabscheut Menschenopfer und zur Sühnung wäre solches höchst ungeeignet.

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 17:51
von Hans-Joachim
Larson hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:45 Da war und ist nirgends ein solches angebliches Sündopfer geplant.
Gott verabscheut Menschenopfer und zur Sühnung wäre solches höchst ungeeignet.
Das ist jetzt Deine persönliche Ansicht.

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 17:52
von Hans-Joachim
Corona hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:44 Wäre es dann nicht Zeit, sich damit zu beschäftigen.
Womit. Mit der Lehre und Geschichte der Pharisäer?

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 17:55
von Corona
Hans-Joachim hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:52
Corona hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:44 Wäre es dann nicht Zeit, sich damit zu beschäftigen.
Womit. Mit der Lehre und Geschichte der Pharisäer?
Mit der Bibel

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 18:05
von Hans-Joachim
Corona hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:55Mit der Bibel
Die Bibel rechtfertigt die Pharisäer überhaupt nicht.

Re: Kreuzigung = Taufe

Verfasst: Di 12. Sep 2023, 18:09
von Corona
Hans-Joachim hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 18:05
Corona hat geschrieben: Di 12. Sep 2023, 17:55Mit der Bibel
Die Bibel rechtfertigt die Pharisäer überhaupt nicht.
Aber entlarvt die Stellen im NT.

Nimm mal die Beispiele wie am Shabbat Ähren raufen oder die Ehebrecherin. Beides prominente Beispiele.