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Ich bringe mal zwei Bibelstellen in denen Christus die Herrschaft über die (geistlichen) Mächte nicht nur erreicht hat, sondern auch diese ihm untertan sind

Kol 2,15 Und auch das geschah am Kreuz von Jesus: Die herrschenden Mächte und Gewalten hat er unschädlich gemacht und sie als Kriegsbeute in seinem Triumphzug öffentlich zur Schau gestellt!

1Petr 3,22 Der ist jetzt auf dem Ehrenplatz zur rechten Seite Gottes, nachdem er in die himmlische Welt hineingegangen ist. Dort sind ihm die Himmelsengel, Mächte und Gewalten untertan.

Allerdings hat man ja nicht so das Gefühl, oder den Eindruck, dass wir das auf Erden (immer) so merken

Eph 6,12 Denn unser Einsatz richtet sich nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut, sondern gegen die herrschenden Mächte, die Autoritäten, die Weltherrscher, die in dieser Finsternis ihr Unwesen treiben, gegen die Geistesmächte der Bosheit, die sich in den Himmelwelten aufhalten.

Wie seht ihr das - sollte man trennen zwischen der Herrschaft im Himmel (Christus) und der Herrschaft auf der Erde (Mächte der Finsternis - die als Geistesmächte der Bosheit aber auch im Himmels sind) - oder sind letztendlich Letztere auch Jesus Christus untertan?

(Bibelübersetzung: Das Buch)
https://www.bibleserver.com/bible/DBU

rellasch hat geschrieben: ↑Di 31. Okt 2023, 23:56 Wie seht ihr das - sollte man trennen zwischen der Herrschaft im Himmel (Christus) und der Herrschaft auf der Erde (Mächte der Finsternis - die als Geistesmächte der Bosheit aber auch im Himmels sind) - oder sind letztendlich Letztere auch Jesus Christus untertan?

Da ist Paulus wohl ein Schreibfehler unterlaufen, denn die Machte der Finsternis befinden nicht länger im Himmel, da sie ihr Unwesen nur mehr noch auf Erden treiben können. Kommt vor, auch Paulus war nur ein Mensch.

Was diese boshaften Gewalten an sich anbelangt, so sind damit auch die Herrschaftsmächte der Menschen auf Erden gemeint, welche die Werke des Teufels tun.

Und was die gefallen Engelsmächte anbelangt, die auf die Erde körperlos verbannt worden sind und nur mehr noch als Geister ohne Hülle rastlos herumstreunen, so hatte Jesus schon auf Erden demonstiert, dass alle Dämonen ihm gehorchen müssen, respektive hat er sie aus vielen Menschen ausgetrieben, an denen sie sich angehaftet hatten. Aber ihr Gericht steht noch aus.

Also - nicht alle Mächte IHM untertan?

rellasch hat geschrieben: ↑Mi 1. Nov 2023, 08:49 Also - nicht alle Mächte IHM untertan?

Woraus schließt du das? Jesus ist nur eine einzige Macht nicht unterstellt und das ist Gott.

Ich hatte auf deinen Text geantwortet und meine Frage war an dich

rellasch hat geschrieben: ↑Mi 1. Nov 2023, 08:49 Also - nicht alle Mächte IHM untertan?

Rein menschlich betrachtet ist das eher ein Problem der kognitiven Dissonanz.

Kognitive Dissonanz bezeichnet in der Sozialpsychologie einen als unangenehm empfundenen Gefühlszustand, der dadurch entsteht, dass ein Mensch unvereinbare Kognitionen hat (z. B. Wahrnehmungen, Gedanken, Meinungen, Einstellungen, Wünsche oder Absichten). Kognitionen sind mentale Ereignisse, die mit einer Bewertung verbunden sind. Zwischen diesen Kognitionen können Konflikte („Dissonanzen“ genannt) entstehen.

wiki

Ich würde aber doch eher auf den Bibeltext, als die Antwort von Helmuth eingehen wollen

Wie verstehst du die biblischen Texte?

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 1. Nov 2023, 04:46 Da ist Paulus wohl ein Schreibfehler unterlaufen, denn die Machte der Finsternis befinden nicht länger im Himmel, da sie ihr Unwesen nur mehr noch auf Erden treiben können. Kommt vor, auch Paulus war nur ein Mensch.

Warum soll Paulus sich vertan haben ? Als er das schrieb, war das noch nicht geschehen, worauf du dich beziehst. Ich gehe davon aus, du meinst den Sturz des Teufels und seiner Engel in Offenbarung 12. Mal abgesehen davon, dass es sich da nur um Sprachbilder handelt, hieße das aber auch nicht, dass die Gestürzten ihre Herkunftsidentität verlieren. Wann dieser Sturz gewesen sein soll, darüber können wir leider nur spekulieren.

Also auch du bist der Meinung, das die Aussage "alles ist ihm untertan" zum Zeitpunkt des Schreibens nicht galt?

Kolosser 2,15 bezieht sich auf Zeit und Ort bei Jesu Kreuzigung. Seine Selbstopferung hatte erst mal auf die Gewalten und Fürstentümer in Babylon, China, dem amerikanischen Kontinent keine Auswirkung. Selbst der Kaiser in Rom hatte davon erst mal nichts bemerkt.

Wir müssen das so deuten, wie es auch Petrus tat :

Apostelgeschichte 4,25 der du durch den Mund deines Knechtes David gesagt hast: (V "Warum tobten die Nationen, und sannen Eitles die Völker?
26Die Könige der Erde standen da, und die Obersten versammelten sich wider den Herrn und wider seinen Christus." (Psalm 2,1-2)
27 Denn in dieser Stadt versammelten sich in Wahrheit wider deinen heiligen Knecht Jesus, den du gesalbt hast, sowohl Herodes als Pontius Pilatus mit den Nationen und den Völkern Israels,
28 alles zu tun, was deine Hand und dein Ratschluß zuvorbestimmt hat, daß es geschehen sollte.

Petrus interpretiert die Nationen, Könige und Oberste also nur im repräsentativen Sinne. Er meint nicht, dass die ganze Welt buchstäblich an einem Ort versammelt war. Es ist immer ein Problem, wenn spezifische Aussagen universalisiert werden. Ja, es gewisse Mächte Jesu seit seiner Himmelfahrt untertan, aber eben nicht alle. Die Aussage sollte vielleicht viel mehr als Option verstanden werden. Auch der Fürst der Welt wurde laut Jesus doch im Zuge der Kreuzigung hinaus geworfen. Von wo überhaupt ? Wenn damit tatsächlich der Satan gemeint sein soll, scheint ja problematisch, dass dieser in Offenbarung 12 immer noch im Himmel ist und auch Paulus und Petrus davon sprechen, dass er noch sein Unwesen treibt. Das Ganze ist schon ziemlich erklärungswürdig.