Herrlichkeit

Themen des Neuen Testaments
Zippo
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Zippo »

Oleander hat geschrieben: Di 26. Dez 2023, 13:28
Zippo hat geschrieben: Di 26. Dez 2023, 13:07 Aber Gott hat sich nicht nur selbst viel Härte abverlangt, als er sich von Satan am Kreuz für die Sünden Adams und seiner Nachfahren abstrafen läßt.
Gott?
Ja, Gott. Hast du nie gelesen ? 2 Kor 5,19 Gott war in Christo und versöhnte die Welt mit sich selbst und rechnete ihnen ihre Sünde nicht zu und hat unter uns aufgerichtet das Wort von der Versöhnung.

Aber nicht nur der göttliche Vater war in Christo, sondern da war noch jemand, der sich nach der Herr.ichkeit gesehnt hat, die er vor aller Welt bei diesem Gott und Vater genossen bat. Joh 17,5
Das ist der Erste aller Söhne Gottes, die den Himmel bevölkert haben, in Kol 1,15 Erstgeborener aller Schöpfung genannt, und er hat gemeinsam mit seinem Vater aller Schöpfung den Anfang gesetzt. Off 3,14
Dieser Erstgeborene war auch in Christo und nachdem der Geist dieses Ersten aller Söhne Gottes, in den Himmel zurückgekehrt war, wurde ihm Anbetung zuteil. Off 5
Und die Engel wurden angewiesen, diesem Erstgeborenen auf dem Erdkreis, also in den Herzen der Menschen, Anbetung zuteil werden zu lassen. Und so wird der Herr Jesus in aller Welt gelobt, insofern man sein Werk verstanden und angenommen hat.

Das ist für viele Menschen unbegreiflich, daß Gott in dem Erstgeborenen, dem Anfang aller Schöpfung, solch einen niedrigen Weg in einer fleischlichen Hülle antritt, um Strafe von den Menschen abzuwehren.
Aber so steht es eben geschrieben. Satan hat von Anfang an die Menschen verführt und ihnen den Tod eingebracht. 1 Mo 2,17; 1 Joh 3,8 Der Sünde Sold ist der Tod Rö 6,23
Und Gott muß alle Strafen, dei er angekündigt hat auch geben, weil er als Richter gerecht sein muß.
Aber der Herr Jesus kam, um die Werke Satans zu zerstören. 1 Joh 3,8
Und er macht es gemeinsam mit seinem Vater auf dem niedrigen Weg. Er hatte nie große Herrlichkeit, als er in der Welt war, abgesehen von den gewaltigen Worten und den Werken, die von ihm ausgingen, war da keine Herrlichkeit zu sehen. Jes 53,2

Satan verführt die Menschen und tritt als Verkläger auf Off 12,9-11, und Gott läßt sich in dem Erstgeborenen aller Schöpfung von Satan bestrafen und rettet damit diejenigen, die sich in ernsthafter Weise zu ihm wenden. Damit hat er die Verantwortung für die Schöpfung übernommen, die sein Geschöpf Satan, von Anfang der Schöpfung verdorben hat.
Aber alle wundern sich, daß Gott zu solch einem Werk bereit ist. Ein König, die in einem Stall geboren wird und mit einer Dornenkrone gekrönt wird. Das ist für diejenigen Menschen, denen es mehr auf irdische Herrlichkeit ankommt, mehr als verwunderlich.
Nur diejenigen, die sich im Bewußtsein ihrer Sündhaftigkeit dem Herrn Jesus zuwenden, können durch die Tüt hineingehen und verstehen, was da am Kreuz passiert ist. Joh 10,9
Oleander
4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan, 5 auf dass er die, die unter dem Gesetz waren, loskaufte, damit wir die Kindschaft empfingen.
https://www.bibleserver.com/LUT/Galater4%2C4

Gott sandte seinen Sohn und nicht sich selber.
Der Mensch, in dem das Werk vollbracht wurde, war nicht von den Nachfahren Adams. Es heißt, Gott hat Maria überschattet und das Kind gezeugt, insofern war der Herr Jesus auch als Mensch Sohn Gottes. Lk 1,35
Aber in diesem Menschen war Gott in der Gemeinschaft seines Erstgeborenen, der vom Himmel herabkam, um den Willen des Vaters zu tun. Joh 6,38

In dieser Gemeinschaft waren sie schon, als die Welt geschaffen wurde. Und auch, wenn es darum ging den Menschen als Gott zu begegnen, so wie es in besonderer Weise auch bei der Bundesschließung am Sinai der Fall war. 2 Mo 24; Apg 7,29-38

Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Oleander
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Oleander »

Zippo hat geschrieben: Mi 27. Dez 2023, 13:38 Der Mensch, in dem das Werk vollbracht wurde, war nicht von den Nachfahren Adams.
:?:
1Kor 15,45 Wie geschrieben steht: Der erste Mensch, Adam, »wurde zu einem lebendigen Wesen«, und der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht.
https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther15%2C45

:denken:
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Abischai
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Abischai »

Hat er doch geschrieben; nicht von den Nachfahren Adams. Er war ein anderer Adam, der letzte Adam. Um das zu verstehen, muß man die ersten Worte dazu (nach dem Sündenfall) genau verinnerlichen.
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Oleander
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Oleander »

Abischai hat geschrieben: Mi 27. Dez 2023, 14:35 Er war ein anderer Adam
23 "göttliche" Chromosome, 23 "menschliche" durch Maria...
Ein Halbgott? ;)
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Abischai
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Abischai »

Oleander hat geschrieben: Mi 27. Dez 2023, 14:41 23 "göttliche" Chromosome, 23 "menschliche" durch Maria...
Ein Halbgott? ;)
Ja sicher doch! Du kennst Dich gut aus, alle Achtung!
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Larson
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Larson »

Zippo hat geschrieben: Mi 27. Dez 2023, 13:38 Der Mensch, in dem das Werk vollbracht wurde, war nicht von den Nachfahren Adams.
Also Jesus wurde als Mensch nach Fleisch und Blut erachtet. Die Geburtsgeschichten sind erdachte Legenden und Mythen, und stehen mitnichten auch nur irgendwie mit dem AT in Verbindung, wie es das NT so an manchen Orten sich selbst bestätigt haben will.

Was hier dargelegt wird, ist blankes heidnisches Denken und hat nicht mal etwas mit dem Juden Jesus zu tun.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Larson »

Abischai hat geschrieben: Mi 27. Dez 2023, 14:35 Hat er doch geschrieben; nicht von den Nachfahren Adams. Er war ein anderer Adam, der letzte Adam. Um das zu verstehen, muß man die ersten Worte dazu (nach dem Sündenfall) genau verinnerlichen.
Also wenn Jesus kein Nachfahre Adams ist, so ist er nicht der kommende Fürst und somit auch nicht Messias.

Selbst bei Paulus:
1.Tim 2,5 Denn Gott ist einer, und einer Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch (dh. Ben Adam) Christus Jesus,
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Abischai
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Abischai »

Larson hat geschrieben: Mi 27. Dez 2023, 22:00 Also wenn Jesus kein Nachfahre Adams ist, so ist er nicht der kommende Fürst und somit auch nicht Messias.
Nicht so schnell schießen!
Die Betonung liegt auf anderem Aspekt. Es wird nicht generell verneint, aber anders betont.

Jesus IST (genealogisch) ein Nachkomme der Chava. Damit ist er natürlich auch ein Nachkomme (genealogisch) des Adam.
Aber Gott verhieß mit dem Wort an die Schlange, daß der "Same" der Chava ihr (der Schlange) den Kopf zertreten werde.
Da geht es mehr um die Relation Chava ./. Schlange, Adam spielt darin mal kurzzeitig keine besondere Rolle.
"Adam" bedeutet ja auch nicht zwangsläufig mit dem ersten Adam 1:1 verwandt zu sein, es hätte ja durchaus mehrere Adam nebeneinander geben können. Das hat es zwar nicht, aber Adam ist kein Alleinstellungsmerkmal des ersten Adam, sondern bedeutet einfach nur, daß es sich um "einen" Adam handele.
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Zippo
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Zippo »

Oleander hat geschrieben: Di 26. Dez 2023, 14:55
Zippo hat geschrieben: Di 26. Dez 2023, 13:07 Den Petrus hatten sie ja mal eingesperrt und er schlief zwischen zwei Wächtern, mit Ketten gebunden den Schlaf der Gerechten. Apg 12
Natascha Kampusch - 3096 Tage Gefangenschaft

Sie war noch Kind, als ihr ...wiederfuhr.
Da kam kein Engel, der sie von dort rausholte...
Irgendwie überstand sie doch diese Zeit.
Es war wohl Hoffnung, die sie da durch trug?

Diese Hoffnung trug wohl so manchen durch "Höllen", die sie erleben mußten?
Wie hat sie das überstanden ? Mach doch mal ein Thema draus.

Petrus ist wirklich die absolute Ausnahme. Andere gute Christen sind ohne nennenswerten Grund eingesperrt worden und haben da lange Zeit zugebracht.
Watchman Nee z. Bsp. ein vorbildlicher Bibellehrer, von dem ich mal eine Biographie las, wurde ins Gefängnis gesperrt, aber obwohl er jeden Morgen Loblieder sang, haben sich die Gefängnistüren nicht geöffnet, wie in der Bibel beschrieben. Apg 16,15 ElbÜ
Man hat ihn im Gefängnis einfach niedergeschlagen und da war er tot.

Herrlichkeit ist das nicht, was von Watchman Nee zu sagen ist. Die kam erst nach dem Tod. Vorher war es meistens die große Enttäuschung.
Und bei den Aposteln wird es ähnlich gewesen sein, obwohl sie größere Wunder und Zeichen vollbracht haben und Gott hat einen größeren Aufwand betrieben, um sie weitermachen zu lassen.
Deswegen haben sie ja auch einige besondere Erlebnisse mit dem Herrn Jesus gehabt. Als Petrus von der Herrlichkeit sprach, die sie gesehen hatten, da hatte er sicherlich nicht nur die Wunder und Zeichen im Sinn, sondern auch das Erlebnis auf dem Berg der Verklärung. 2 Petr 1,16-18; Mt 17

Gruß Thomas
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Hans-Joachim
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Re: Herrlichkeit

Beitrag von Hans-Joachim »

Eigentlich ist die Bibel sehr klar, wer Christus war. Seine Mutter Maria entstammte dem Hause Davids und David war ein Nachkomme Adams. Daher ist die DNA Jesu schon festgelegt. Einen leiblichen Vater hatte er nicht. Er wurde von Joseph als Sohn angenommen. Sein Vater war Gott selbst, der Maria "überschattete".

Er wuchs also wie ein natürlicher Mensch auf, doch sein Geist war göttlich. Er war der einziggezeugte Sohn Gottes im Fleisch. Und so empfing er seine Macht vom Vater. Die Bibel ist da sehr klar.
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