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Hallo zusammen,

wer sind eigentlich die 24 Ältesten ?

Off 4,4.10-11; Off 5; Off 11,16; Off 19,4

Gruß Thomas

In meinem Bibellexikon steht:

Das Vielfache von 12 ist manchmal ebenfalls von besonderer Bedeutung.
David organisierte 24 Priesterabteilungen, die in dem später von Salomo erbauten Tempel turnusgemäß dienten (1Ch 24:1-18).

Das könnte ein Hinweis darauf sein, wer die „vierundzwanzig Ältesten“ sind,
die rings um Gottes Thron sitzen und in weiße Gewänder gehüllt sind
sowie eine Krone tragen (Off 4:4).

Den Fußstapfennachfolgern Jesu Christi, seinen geistigen Brüdern,
wurde verheißen, sie würden mit ihm im Himmel Könige und Priester sein.

Bei diesen Ältesten konnte es sich nicht allein um die Apostel handeln,
die nur 12 an der Zahl waren.

Sie stellen daher offensichtlich die ganze Gruppe
der „königlichen Priesterschaft“ dar, d. h. die 144 000
(veranschaulicht durch die 24 Priesterabteilungen, die im Tempel dienten)
in ihrem Amt als Priester und Könige im Himmel (1Pe 2:9; Off 7:4-8; 20:6).

Ziska hat geschrieben: ↑Fr 29. Dez 2023, 12:31
In meinem Bibellexikon steht:

Das Vielfache von 12 ist manchmal ebenfalls von besonderer Bedeutung.
David organisierte 24 Priesterabteilungen, die in dem später von Salomo erbauten Tempel turnusgemäß dienten (1Ch 24:1-18).

Das könnte ein Hinweis darauf sein, wer die „vierundzwanzig Ältesten“ sind,
die rings um Gottes Thron sitzen und in weiße Gewänder gehüllt sind
sowie eine Krone tragen (Off 4:4).

Vielen Dank für deine Mühe, Ziska.

Die 24 Priesterabteilungen könnten ein Hinweis sein. In der Zahl 24 steckt die Zahl die Menschen genauso, wie die Zahl 12, die bei Erwählung oft zum Einsatz kommt. z. Bsp. 12 Apostel. Es waren auch 12 Stämme Israels. Und die 24 Priesterschaften machten auch zu Zeiten der Geburt Jesu ihren Dienst. Da gab es den Priester Zacharias, der war aus der Ordnung Abija und hatte eine Begegnung mit dem Engel Gabriel.Lk 1,5..

Die 24 Ältesten vor dem Thron Gottes haben weiße Kleider an, ist das vielleicht auch ein Hinweis auf die irdische Herkunft dieser Ältesten ? Aber bis zu diesem Zeitpunkt ist doch noch niemand auferstanden.

Die Kronen sind ein Merkmal der Könige und das sind die Herrschenden in einer Bevölkerungsgruppe. Sie singen dem Lamm ein Lied, weil es würdig ist, das Buch mit den sieben Siegeln zu öffenen.
"Und wir werden Könige auf Erden sein" sagen sie in Off 5,10. Als königliche Priester werden ja die Nachfolger Jesu schon bezeichnet. 1 Petr 2,9
Das ist das Priestertum nach der Ordnjng des Melchisedek, das keinen Stammbaum besitzt und dessen Hohepriester der Herr Jesus ist. Hebr 5,6- 7,21 Siehe auch 1 Mo 14,18; Ps 110,4

Königliche Priester gibt es also schon und die Ältesten sagen, der Herr habe sie durch sein Blut erkauft und zu Königen und Priestern gemacht.
Es können also nur durch das Blut Jesu erlöste Menschen sein, die hier als Älteste erscheinen.
Aber sind da wirklich solche Gestalten vor dem Thron Gottes oder ist das nur eine Vision bzw. eine Symbolik ?
Denn, wie gesagt, die Auferstehung war ja noch nicht.

Und auf welcher Erde wollen sie herrschen ? Auf der alten Erde oder in der neuen Schöpfung ?

BIbellexikon Ziska

Den Fußstapfennachfolgern Jesu Christi, seinen geistigen Brüdern,
wurde verheißen, sie würden mit ihm im Himmel Könige und Priester sein.

Bei diesen Ältesten konnte es sich nicht allein um die Apostel handeln,
die nur 12 an der Zahl waren.

Sie stellen daher offensichtlich die ganze Gruppe
der „königlichen Priesterschaft“ dar, d. h. die 144 000
(veranschaulicht durch die 24 Priesterabteilungen, die im Tempel dienten)
in ihrem Amt als Priester und Könige im Himmel (1Pe 2:9; Off 7:4-8; 20:6).

In der Zahl 144000 steckt wieder die Zahl 12 und das bedeutet Erwählung. Es werden wahrscheinlich viel mehr sein, es ist eben eine Zahlensymbolik. Off 14,3; 21,17
7 ist auch so eine Zahl hinter der sich mehr verbirgt, man sagt es ist eine Vollzahl.z. Bsp. Off 1,20

24 mal 6 mal 1000 sind auch 144000. Sind nun die 24 Ältesten ein Symbol für Priesterschaft, die dem Hohenpriester Jesus Christus dienen ? Es heißt ja auch, daß sie die Räucherschalen in der Hand halten, das ist ein Symbol für die Gebete der Heiligen.

Diese Heiligen sind aber auf der Erde und nicht im Himmel, vor dem Thron Gottes. Die 24 Ältesten dienen also auf der Erde und nicht im Himmel ?

Gruß Thomas

Laut Offenbarung 20:6 haben diese 144 000 an der ersten Auferstehung zum Leben im Himmel teilgenommen.
Sie werden mit Jesus zusammen vom Himmel aus über die von den bösen Menschen befreiten,
Erde regieren.

Es ist diese Erde auf die wir heute leben!
Wenn die Bibel von „neuer Erde“ und „neuen Himmeln“ spricht, ist damit nicht die Vernichtung der buchstäblichen Erde und des Himmels gemeint.

Neue Erde bedeutet neue menschliche Gesellschaft, die sich alle gemeinsam Gottes Anordnungen unterstellen und den eingesetzten König Jesus Christus anerkennen.

Neuer Himmel beschreibt diese neue Regierung, Gottes Königreichsregierung.

Eine Regierung muß nicht in dem Land anwesend sein. Das Staatsoberhaupt von Australien lebt auch in England.
So ist es auch mit der Regierung Gottes. Der Regierungssitz ist im Himmel.
Der Regierungsbezirk erstreckt sich über die ganze Erde.

Beispiel:
Um komplexe und mehrdimensionale Analysis, Differentialgleichungen und Lineare Algebra zu verstehen, sind Grundkenntnisse der Mathematik unerlässlich.

So ist es auch mit den richtig tiefgründigen Lehren der Bibel, hier der Offenbarung.

Eine Voraussetzung ist auch, der Bibel zu vertrauen.
Und nicht etwas zu streichen und als Fälschung oder Unkenntnis der Schreiber abzutun.

Natürlich werden jetzt weitere Fragen auftreten.
Leider ist es mir nicht möglich sie kurz und knapp zu beantworten.
Da bin ich nicht so der richtige Mann/Frau…
Ich kann dir aber männliche Bibellehrer vermitteln, wenn Bedarf sein sollte…
Ist natürlich nur ein lieb gemeintes Angebot.

144 000 ist eine symbolische Zahl. Sie umschließt alle Älteste und Hohe Priester, die nach der Ordnung Melchisedeks ordiniert wurden. Sei es Abraham oder Moses oder Petrus. Sie alle werden Könige und Priester Gottes sein. Und das sind weit mehr als 144 000. Theoretisch könnten es auch je 12 000 aus den 12 Stämmen Israels sein.

Die 24 Ältesten stehen für die Zeit.
Die 144000 sind die Braut.
Lg

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Fr 29. Dez 2023, 15:48 144 000 ist eine symbolische Zahl. Sie umschließt alle Älteste und Hohe Priester, die nach der Ordnung Melchisedeks ordiniert wurden. Sei es Abraham oder Moses oder Petrus. Sie alle werden Könige und Priester Gottes sein. Und das sind weit mehr als 144 000. Theoretisch könnten es auch je 12 000 aus den 12 Stämmen Israels sein.

Bei den 12 x 12000 Versiegelten aus den Stämmen Israels, die in Off 7,1-8 muß es sich nicht um Menschen handeln, die der Haushaltung der Gemeinde zugerechnet werden.
Es können ja auch tatsächlich Menschen aus den Stämmen Israels sein. Denn wieso werden sie denn jetzt erst versiegelt ?
Christen der Gemeinde werden ja schon seit der Ausgießung des Heiligen Geistes versiegelt. Eph 1,13 Und im nachfolgenden Bild der großen Schar, die aus allen Nationen besteht und vor dem Thron Gottes gemeinsam mit den 24 Ältesten Gott loben, wird es sich um entrückte Christen handeln, die mitten in der großen Trübsal, die über Israel kommt von den Engeln Gottes gesammelt werden. Off 7,14; Mt 24,30

Bei dem Anblick des Durchbohrten am Himmel Off 1,7,werden einige Israeliten, die auf einen Messias warten, versiegelt. Die Gemeindetore sind zwar verschlossen, Mt 25,10 aber jetzt gibt es die Möglichkeit mit dem Messias durch die Trübsal zu gehen und auf andere Weise Glauben zu beweisen.

Man hat diese Lehre Dispensationalismus genannt. Gott hat eine Haushaltung mit der Gemeinde und er hat eine Haushaltung mit dem irdischen Volk Israel.

Wer sind nun diese 144000, die mit dem Lamm gemeinsam auf dem Berg Zion gezeigt werden ? Off 14 Ist es eine Auswahl von Gläubigen der Gemeinde oder sind es Menschen aus Israel ?
Wieder werden sie vor dem Thron Gottes gezeigt und singen ein besonderes Lied. Off 14,3. Hat da jemand eine Auslegung ?

Gruß Thomas

Hexenjagd hat geschrieben: ↑Sa 30. Dez 2023, 01:02 Die 24 Ältesten stehen für die Zeit.
Die 144000 sind die Braut.
Lg

Wieso stehen die Ältesten für die Zeit ? Älteste hat es im Volk Israel gegeben. 2 Mo 3,16; ...4 Mo 11,16... Joel 1,2.... Mt 21,23.... Apg 4,5
Es gab auch Älteste in der Gemeinde. Apg 15,2

Es handelte sich um diejenigen im Volk Israel, die etwas zu sagen hatten. Ebenso in der Gemeinde.

Und sind die 144000 die Braut ? Würdest du das aufgrund des Bildes in Off 14 sagen ?

In Verbindung mit der himmlischen Stadt Jerusalem wird die 144000 als Kantenlänge für die himmlische Stadt Jerusalem angegeben. Und Länge, Breite und Höhe sind identisch. Die Stadt wird einer Braut gleichgestzt. Off 21,2

Gruß Thomas

Naheliegend vielleicht die alternative Ordnung nach 24 Büchern der alttestamentlichen Schriften im Tanach.

Zippo hat geschrieben: ↑Sa 30. Dez 2023, 12:39 Christen der Gemeinde werden ja schon seit der Ausgießung des Heiligen Geistes versiegelt.

Was bedeutet es denn, versiegelt zu sein. Es ist das Zeugnis des Heiligen Geistes, in der ersten Auferstehung hervorzukommen, in die Gegenwart des Vaters einzutreten und Ewiges Leben zu erlangen. Welcher Christ kann für sich mit Bestimmtheit sagen, einst König und Priester zu werden, was mit dem Eintritt in Gottes Herrlichkeit verbunden ist?

Letztendlich können das nur Männer und Frauen sein, die durch ihre Glaubenstreue bewiesen haben, dass sie dafür würdig sind. Ich rechne die Frauen mit hinzu, weil auch sie Königinnen und Priesterinnen des Allerhöchsten werden können.

Diese Versiegelung erfahren nicht alle Christen. Auch die nicht, die in irgendeiner Weise Erlebnisse mit dem Heiligen Geist hatten.

Ich denke, manche Christen machen es sich zu einfach. Sie meinen es reicht zu sagen, "ich glaube", und schon ist man erlöst. Die Ordnung, in der Gott lebt, ist eine sehr hohe. Und in diese hohe Ordnung muss ein Mensch erst hineinwachsen, um darin leben zu können. Und solch ein Mensch muss auch darin leben wollen. Das kommt nicht von heute auf morgen, sondern braucht einen langen Entwicklungsprozess, der sich noch über den Tod hinaus erstreckt.