Welche "Kriterien" muß der "Messias" erfüllen?

[Oleander]

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Wir wissen schon heute dass Jesus die Massstäbe im Tanach nicht erfüllte als Mashiach.

Was wären die "Maßstäbe" aus der Sicht der jüdischen Religion?

Weltfrieden zum Beispiel

Und das wars?

Jetzt hast du hier die Möglichkeit, mitzuteilen, warum Jesus nicht den Masstab erfüllt hat...

Und: Wo beginnt wahrer Frieden?

[Ziska]

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Oder nennen wir es "Gesalbter"

Hier habe ich etwas für euer Bibelstudium!

Einige an Jesus erfüllte messianische Prophezeiungen
Ereignis Prophezeiung Erfüllung

Nachkomme Abrahams
1. Mose 22:17, 18 Matthäus 1:1

Nachkomme von Abrahams Sohn Isaak
1. Mose 17:19 Matthäus 1:2

Aus dem israelitischen Stamm Juda
1. Mose 49:10

Matthäus 1:1, 3 Aus der königlichen Linie Davids
Jesaja 9:7 Matthäus 1:1

Von einer Jungfrau geboren
Jesaja 7:14
Matthäus 1:18, 22, 23

In Bethlehem geboren Micha 5:2
Matthäus 2:1, 5, 6

Bekam den Namen Immanuel b
Jesaja 7:14
Matthäus 1:21-23

Aus einfachen Verhältnissen
Jesaja 53:2, Lukas 2:7

Kleinkinder nach seiner Geburt getötet
Jeremia 31:15 Matthäus 2:16-17

Aus Ägypten gerufen Hosea 11:1
Matthäus 2:13-15

Nazarener c genannt
Jesaja 11:1
Matthäus 2:23

Ein Bote ging ihm voraus
Maleachi 3:1
Matthäus 11:7-10

29 u. Z. d zum Messias gesalbt
Daniel 9:25
Matthäus 3:13-17

Von Gott als Sohn anerkannt
Psalm 2:7
Apostelgeschichte 13:33, 34

Eifer für Gottes Haus
Psalm 69:9
Johannes 2:13-17

Verkündiger der guten Botschaft
Jesaja 61:1
Lukas 4:16-21

Sein öffentlicher Dienst in Galiläa – „ein großes Licht“
Jesaja 9:1, 2
Matthäus 4:13-16

Wirkte, genau wie Moses, Wunder
5. Mose 18:15
Apostelgeschichte 2:22

Äußerte, genau wie Moses, Gottes Gedanken
5. Mose 18:18, 19
Johannes 12:49

Heilte Kranke
Jesaja 53:4
Matthäus 8:16, 17

Stellte sich nicht in den Vordergrund
Jesaja 42:2
Matthäus 12:17, 19

Zeigte Mitgefühl für Leidende
Jesaja 42:3
Matthäus 12:9-20; Markus 6:34

Machte Gottes Gerechtigkeit deutlich
Jesaja 42:1, 4
Matthäus 12:17-20

Ein wunderbarer Ratgeber
Jesaja 9:6, 7
Johannes 6:68

Machte Jehovas Namen bekannt
Psalm 22:22
Johannes 17:6

Sprach in Wortbildern
Psalm 78:2
Matthäus 13:34, 35

Ein Führer
Daniel 9:25
Matthäus 23:10

Viele glaubten nicht an ihn
Jesaja 53:1
Johannes 12:37, 38

Ein Stein des Anstoßes
Jesaja 8:14, 15
Matthäus 21:42-44

Von Menschen verworfen
Psalm 118:22, 23
Apostelgeschichte 4:10, 11

Ohne Grund gehasst
Psalm 69:4
Johannes 15:24, 25

Triumphaler Einzug in Jerusalem auf einem Esel
Sacharja 9:9
Matthäus 21:4-9

Von Kindern gepriesen
Psalm 8:2
Matthäus 21:15, 16

Kam im Namen Jehovas
Psalm 118:26
Johannes 12:12, 13

Von einem engen Gefährten verraten
Psalm 41:9
Johannes 13:18

Für 30 Silberstücke e verraten
Sacharja 11:12, 13
Matthäus 26:14-16; 27:3-10

Von Freunden verlassen
Sacharja 13:7
Matthäus 26:31, 56

Falsche Zeugen sagten gegen ihn aus
Psalm 35:11
Matthäus 26:59-61

Schwieg vor Anklägern
Jesaja 53:7
Matthäus 27:12-14

Wurde angespuckt
Jesaja 50:6
Matthäus 26:67; 27:27, 30

Auf den Kopf geschlagen
Micha 5:1
Markus 15:19

Ausgepeitscht
Jesaja 50:6
Johannes 19:1

Wehrte sich nicht gegen Schläge
Jesaja 50:6
Johannes 18:22, 23

Herrscher verschworen sich gegen ihn
Psalm 2:2
Lukas 23:10-12

An Händen und Füßen an einen Pfahl genagelt
Psalm 22:16
Matthäus 27:35; Johannes 20:25

Lose über seine Kleidung geworfen
Psalm 22:18
Johannes 19:23, 24

Sündern zugezählt
Jesaja 53:12
Matthäus 27:38

Beschimpft und verspottet
Psalm 22:7, 8
Matthäus 27:39-43

Für Sünder gelitten
Jesaja 53:5, 6
1. Petrus 2:23-25

Scheinbar von Gott verlassen
Psalm 22:1
Markus 15:34

Ihm wurde Essig und Galle zu trinken gegeben
Psalm 69:21
Matthäus 27:34

War kurz vor dem Tod durstig
Psalm 22:15
Johannes 19:28, 29

Vertraute Gott seinen Geist an
Psalm 31:5
Lukas 23:46

Opferte sein Leben
Jesaja 53:12
Markus 15:37

Zahlte das Lösegeld, um Sünden wegzunehmen
Jesaja 53:12
Matthäus 20:28

Knochen wurden nicht gebrochen
Psalm 34:20
Johannes 19:31-33, 36

Wurde durchstochen
Sacharja 12:10
Johannes 19:33-35, 37

Bei den Reichen begraben
Jesaja 53:9
Matthäus 27:57-60

Von den Toten auferweckt
Psalm 16:10
Apostelgeschichte 2:29-31

Verräter ersetzt
Psalm 109:8
Apostelgeschichte 1:15-20

Sitzt zur Rechten Gottes
Psalm 110:1
Apostelgeschichte 2:34-36

https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... bedeutung/

[Corona]

Gott käme persönlich auf die Erde...

Der Berg Sinai befindet sich nicht auf der Erde?

9 Und der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich will zu dir kommen in einer dichten Wolke, auf dass dies Volk es höre, wenn ich mit dir rede, und dir für immer glaube.

20 Als nun der HERR herniedergekommen war auf den Berg Sinai, oben auf seinen Gipfel, berief er Mose hinauf auf den Gipfel des Berges, und Mose stieg hinauf.

https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose19

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Oder nennen wir es "Gesalbter"

Und ohne Leiter

Wieso es?

[Corona]

Von mir abgetrennt aus: viewtopic.php?p=563120#p563120

Wir wissen schon heute dass Jesus die Massstäbe im Tanach nicht erfüllte als Mashiach.

Was wären die "Maßstäbe" aus der Sicht der jüdischen Religion?

Weltfrieden zum Beispiel

Und das wars?

Jetzt hast du hier die Möglichkeit, mitzuteilen, warum Jesus nicht den Masstab erfüllt hat...

Und: Wo beginnt wahrer Frieden?

Kein Krieg, kein Antisemitismus etc.

So heisst es: Israel wird in Sicherheit leben.

Auferstehung der Toten, wäre ein weiteres Beispiel, oder Sammlung der Juden in Israel

[Corona]

https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... bedeutung/

Führt ihr alle 365 bei euch oder nur teile?

Ich hab das mit mehreren Rabbinern studiert, und es war ernüchternd was da alles als angebliche prophezeiung rumschwirrt.

[Ziska]

https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... bedeutung/

Führt ihr alle 365 bei euch oder nur teile?

Ich hab das mit mehreren Rabbinern studiert, und es war ernüchternd was da alles als angebliche prophezeiung rumschwirrt.

Du kannst es annehmen oder auch lassen.
Die Erfüllungen der messianischen Prophezeiungen wirst du bestimmt nicht anerkennen können, weil du ja das NT nicht akzeptierst…

Aber ich hab sie dir wenigstens zeigen können.
Liebe Grüße…

[Helmuth]

... oder Sammlung der Juden in Israel

Die erfolgt schon ohne den Messias, ist ja jetzt schon im Laufen. Aber hast wirklich keine weiteren Kriterien, die er erbringen muss, außer den Weltfrieden? Und wann erfolgt das? Bevor, oder nachdem der Messias kommt?

Wer ist überhaupt der Messias? An sich finde ich das Wort nur einmal bei Daniel im AT. Wovon leitet ihr dann alle weiteren Merkmale ab?

Ich versuche keine Opposition zu bilden, wie mich das in den christlichen Diskussionen schon zum Abwinden anekelt, wenn ich aus christlicher Sicht reden will und nicht über die Weisheiten der "regenbogenkunterbunten Schnulli" Front.

Somit ist hier dran: "Andere Religionen" und jetzt Judentum. Wir zeigen dir mal, wie das geht wenn man nicht immer nur den Besserwisser und Konrinthenkacker macht, um anderen zu erkären, welchen Nonsens sie lehren. Also strengt euch an.

Ich unterstütze den TE und erfrage ebenso die jüdische Position, wie ihr den Messias präsentiert. Aber eines hoffe ich zu erwarten. Die Aussagen sollten auf das AT abgestützt werden, ansonsten wird das nur die Rabbi-Gabbi-Show. Ebenso vegiss die ZJ, dich da einwicklen zu lassen, die jetzt schon zeigen, dass auch sie nur eine Opposition bilden wollen.

Erkärt es uns einfach.

[Oleander]

Wer ist überhaupt der Messias?

Aus Ziskas link:https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... bedeutung/

Was ist die Bedeutung von „Messias“?

Der hebräische Ausdruck Maschíach (Messias) und das entsprechende griechische Wort Christós (Christus) bedeuten beide „Gesalbter“. „Jesus Christus“ bedeutet also „Jesus, der Gesalbte“ oder „Jesus, der Messias“.

Wurde eine Person in biblischer Zeit in ein besonderes Amt eingesetzt, geschah dies oft durch Salbung.
Dafür goss man Öl über ihren Kopf (3. Mose 8:12; 1. Samuel 16:13).
Jesus wurde von Gott als Messias eingesetzt – eine Stellung großer Autorität (Apostelgeschichte 2:36).

Doch statt mit Öl wurde Jesus von Gott mit heiligem Geist gesalbt (Matthäus 3:16).

Gibts von irgend einer Seite Einwände?
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Zum dem blau markierten Satz:
Wer hatte im AT das Recht mit Öl zu salben?

[Corona]

https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... bedeutung/

Führt ihr alle 365 bei euch oder nur teile?

Ich hab das mit mehreren Rabbinern studiert, und es war ernüchternd was da alles als angebliche prophezeiung rumschwirrt.

Du kannst es annehmen oder auch lassen.
Die Erfüllungen der messianischen Prophezeiungen wirst du bestimmt nicht anerkennen können, weil du ja das NT nicht akzeptierst…

Aber ich hab sie dir wenigstens zeigen können.
Liebe Grüße…

Ich kann dasNT aus verschiedenen Gründen nicht akzeptieren.
Das nicht erfüllen der klaren mess. Prophezeiungen wie Jes. 2 und 11 ist sicher ein wichtiger.

Sind die auf deiner Liste?

[Reinhold]

https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... bedeutung/

Ich hab das mit mehreren Rabbinern studiert, und es war ernüchternd was da alles als angebliche prophezeiung rumschwirrt.

Hast du mit den Rabbinern auch Jesaja Kapitel 53 studiert Corönchen? Dort schwirrt Auszugsweise in der jüdischen Buber&Rosenzweig Übersetzung unmissverständlich bezgl. des Messias nämlich folgendes herum:

"Von Menschen verschmäht gemieden, ein Mensch der Schmerzen,der Krankheit bekannt, wie wenn sein Antlitz sich vor uns verbergen muss:so verschmäht-wir achteten sein nicht. Dennoch: unsere Krankheiten hat er getragen,unsere Schmerzen, sie hat er aufgeladen, und wir, wir achteten ihn für einen Schadensgeplagten, einen von Gott Geschlagenen und Niedergebeugten! er aber
durchbohrt für unsere Abtrünnigkeit, gemalmt für unsere Verfehlungen."

und

"ER* aber ließ auf ihn unsere Fehlbuße treffen für uns alle."

*JHWH
und

Man gab sein Grab bei den Frevlern an, neben Übeltätern bei seinem Tode den er verschränkt hatte. Betrug
nie in seinem Munde war.....-So wollte ER*: sein Zermalmen, den er verkränkt hatte, (und jetzt bitte Brillerl putzen Corönchen)
"SETZTE SEINE SEELE ALS SCHULDOPFER EIN-SOLL NOCH SAMEN SEHEN"

*JHWH
Gehe ich recht in der Annahme, dass die Rabbiner bei dir hier die stummen Wiener Sängerknaben markiert
haben Corönchen? Wenn aber nicht - ich bin in freudiger Erwartung diesbezgl. ganz Auge.