5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

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Corona
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 14:47
Magdalena61 hat geschrieben: Sa 2. Mär 2024, 16:55 Eltern, die die Kontrolle über einen Sohn verloren hatten, konnten sich an den Rat der Ältesten wenden.
Cool!

Aber die Erzählung geht ja noch weiter:
21 dann sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe
https://www.bibleserver.com/LUT/5.Mose21%2C20

Alle Leute!

Was, wenn einer von den Leuten nicht bei der Steinigung mitmachen will?
Zählt der dann als "ungehorsam"?

:denken:

Und was macht man dann mit folgender Aussage, die Jesus laut Bibel äusserte?
Joh 8,7 Als sie ihn nun beharrlich so fragten, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.
https://www.bibleserver.com/LUT/Johannes8%2C7

:denken2:
Nur wenn das Kind einen Vater und eine Mutter hat, und nur, wenn sowohl der Vater als die Mutter ihren erziehlichen Einfluss auf ihn geltend machen, und nur, wenn, wie dies V. 20 heißt: איננו שומע בקולנו, Vater- und Mutterstimme eine Stimme ist, beide dem Kinde in gleichem Ernst, in gleicher Würdigkeit und vor allem in übereinstimmendem, einheitlichem Meinen und Wollen gegenüberstehen: nur dann können sie sich sagen, ihre Schuld sei es nicht, wenn ihr Kind missraten. Wo eines dieser Momente fehlt, wo vor allem Übereinstimmung, die Einheit in der Erziehung zwischen Vater und Mutter fehlt, da ist das Missraten des Kindes noch kein Beweis für die sittliche Verderbnis seiner Natur – unter einer wirklichen, besseren väterlichen und mütterlichen Erziehung wäre das Kind vielleicht ein anderes geworden und was die Eltern verfehlt, kann vielleicht das Leben und die Erfahrung bessern
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Oleander
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Re: Mißhandlungen in der Familie

Beitrag von Oleander »

Magdalena61 hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 01:41 Man fragt sich, ob es Sinn macht, so viel Zeit aufzuwenden für jemanden, der vehement ein Evangelium der billigen Gnade vertritt, skrupellos JHWH lästert und außerdem beratungsresistent ist.
Ich habe dazu mal einen eigenen Thread eröffnet:
viewtopic.php?t=8970
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Corona
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 14:47

Und was macht man dann mit folgender Aussage, die Jesus laut Bibel äusserte?
Joh 8,7 Als sie ihn nun beharrlich so fragten, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.
https://www.bibleserver.com/LUT/Johannes8%2C7

:denken2:
Das ist angelehnt an Sotah28


Sotah 28a:1

daß, wenn an ihm eine Sündehaftet, das Wasser ihn prüfe, so prüft ja, wenn eine Sünde an ihm haftet, das Wasser sie nicht. Es wird nämlich gelehrt:Und der Mann ist frei von Schuld, die Frau aber trägt ihre Schuld; ist der Mann frei von Schuld, so prüft das Wasser seine Frau, ist der Mann nicht frei von Schuld, so prüft das Wasser seine Frau nicht.


Eine pharisäische Ansicht die Jesus vertritt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jesus_u ... ebrecherin

Eine umstrittene Textstelle, wahrscheinlich zugefügt zum Jo-Ev
Zuletzt geändert von Corona am So 3. Mär 2024, 16:07, insgesamt 1-mal geändert.
Jer 23
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 15:34 ...daß, wenn an ihm eine Sündehaftet, das Wasser ihn prüfe, so prüft ja, wenn eine Sünde an ihm haftet, das Wasser sie nicht.
Ich versteh leider nur "Bahnhof" im Bezug auf "das Wasser" ihn prüfe... :|
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 15:59
Corona hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 15:34 ...daß, wenn an ihm eine Sündehaftet, das Wasser ihn prüfe, so prüft ja, wenn eine Sünde an ihm haftet, das Wasser sie nicht.
Ich versteh leider nur "Bahnhof" im Bezug auf "das Wasser" ihn prüfe... :|
4. Mos 5.31 ;)
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 16:024. Mos 5.31
Da steht:
31 Und der Mann soll frei sein von Schuld; aber die Frau soll ihre Schuld tragen.
https://www.bibleserver.com/LUT/4.Mose5%2C31

Was hat dieser Vers mit "das Wasser ihn prüfe" zu tun?
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 16:13
Corona hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 16:024. Mos 5.31
Da steht:
31 Und der Mann soll frei sein von Schuld; aber die Frau soll ihre Schuld tragen.
https://www.bibleserver.com/LUT/4.Mose5%2C31

Was hat dieser Vers mit "das Wasser ihn prüfe" zu tun?
Dann lies einfach ein bisschem mehr. Aber nicht wieder bei drr Schöpfung anfsngen. Nur besagtes Kapiel :mrgreen:
Jer 23
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 16:17 Dann lies einfach ein bisschem mehr.
Ähm, du hast einen einzelnen Vers zitiert, der eigentlich nicht wirklich was zum Wasser aussagt.
Warum bringst du dann nur den einzelnen Vers? :roll:
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 16:22
Corona hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 16:17 Dann lies einfach ein bisschem mehr.
Ähm, du hast einen einzelnen Vers zitiert, der eigentlich nicht wirklich was zum Wasser aussagt.
Warum bringst du dann nur den einzelnen Vers? :roll:
Sorry, dacht das ist jedem klar, der über die Bibel diskuiert. Sich schlau machen über den Kontext, wenn man nichts weiss genaues. Du bist ja lange genug unterwegs in bibelforen.
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Re: 5. Mose 21: Ungehorsame Kinder steinigen?

Beitrag von Klee »

Corona hat geschrieben: So 3. Mär 2024, 16:024. Mos 5.31
Wann begreift "ihr" denn mal endlich, dass im AT nicht Texte wie der "Hexenhammer" stehen, die in Europa zahllosen Frauen / aber auch Männern / das Leben gekostet haben.
ALL das hat einen ANDEREN Inhalt, einen verschiedenen Sinn in der Bibel.

Wäre es der Unsinn gewesen, der vorgestellt wird, hätte im bereits aufgeklärten Rom (das die Gesetze des AT als Staatsgesetz nahm) Aufregung geherrscht. Doch die nahmen die andere Auslegungsseite. Natürlich kam es auch als Sammlung "heiliger Schriften", aber doch nicht so wie "Ihr" euch das denkt. Die kannten damals die Schreibweise.
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