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Ich hatte geschrieben, dass ich zur charismatischen Erneuerung in der katholischen Kirche gehöre https://www.erneuerung.de/ und Hellmuth hat sich als Charismatiker bekannt. Vielleicht gibt es noch mehr, so dass wir über das Thema Dämonen, Geister, Abhändigkeit im spirituellen Bereich usw aus Sicht der charismatischen Bewegung diskutieren können.

Im folgenden ein Gebet (aus: Von der Finsternis zum Licht. Handbuch für den Befreiungsdienst in der Katholischen Kirche. Unio Verlag von Jean Pliya) das man als Einstigesgebet verwenden kann und die Grundlage für die eigene Befreiung dienen kann.

Natürlich muss dazu ein inneres Bedürfnis und auch eine innere Glaubenssicherheit vorhanden sein.

Gebet um die bösen Geister zu binden und zu verjagen.

Heiliger Geist, mache mich weise und mutig bei der Ausübung der Vollmacht, die mir Jesus über die feindlichen Mächte gegeben hat.

Herr Jesus, fleischgewordenes Wort Gottes, gekreuzigter, auferstandener , verherrlichter Jesus. „Mit Vollmacht und Kraft befiehlt er den unreinen Geistern, und sie fliehen“ (Lk 4,36) Ich bitte dich: binde jeglichen bösen Geist und verjage ihn aus meinem Leben (oder aus dem Leben von….) und verbiete ihm zurückzukehren. Binde die Fürsten und Gewalten und die Beherrscher dieser finsteren Welt, die bösen Geister des himmlischen Bereiches (Eph 6,12) in der Luft, im Wasser und auf der ganzen Erde. Ich bin Kind Gottes, Kind der Jungfrau Maria und durch Jesu Willen Kind der Kirche.

Im Namen des auferstandenen und vom Vater verherrlichten Herrn Jesus, dem alles gehorcht im Himmel, auf Erden und sogar in der Unterwelt, kraft meiner Taufe ergreife ich die Befehlsgewalt über jedweden dämonischen Geist, der aufgrund einer offenen Tür in mir oder auf Grund eines auf mich gelegten Fluches mich belästigt, bedrängt oder bindet. Ich leiste euch Widerstand in der Kraft des Glaubens (1. Petrus 5,9). Denn das Blut Christi hat mich reingewaschen von allen Sünden und meine Schulden bezahlt. Ich weise euch alle von mir, wer immer ihr seid, wie und woher ihr auch gekommen seid. Durch Gott den Vater (+), durch Gott den Sohn (+), durch Gott den Heiligen Geist (+) befehle ich euch, mich zu verlassen. Flieht also, ihr bösen Geister! Geht zu Jesu Kreuz und beugt vor dem gekreuzigten Jesus eure Knie, damit er über euch verfüge, und kommt nie mehr zurück!

Jede bösartige Belästigung, jede dämonische Einwirkung auf meinen Leib, meine Psyche oder meinen Geist verschwinde augenblicklich. Im Namen Jesu – Amen!

Ich rufe jetzt meine Befreiung und Heilung aus.

Der heilige Namen Jesu sei in mir und über mir. Er sei in meinen Gedanken und Worten und inspiriere mein Tun!

Der Heilige Name Jesu schütze mich gegen die Angriffe des Bösen, gegen Versuchungen und Verführungen Satans und bewahre mich vor alle Attacken der Dämonen und allen Verhexungen.

Der heilige Namen Jesu bewahre mich vor allen dunklen oder unreinen Gedanken, vor Mutlosigkeit und Trägheit. Der Name Jesu sei meine Zuversicht, meine Kraft, meine Sicherheit und mein Sieg

Amen! Halleluja

Sich jetzt hinsetzen, beten und dann sich wundern weil alles beim Alten bleibt, wäre warscheinlich unsinnig.

Wer von euch praktiziert den Befreiungsdienst, steht diesem positiv gegenüber?

Wirklich nur aus Sicht von christlichen charismatischen Bewegungen ? Davon zu wissen, wäre für alle Christen nötig. Man muss sich ja nicht so ausgiebig beschäftigen, wie ich es getan habe. Zumal Christen vielfach an Befreiungsgebet und dämonische Einflüsse gar nicht mehr glauben. Statt dessen glauben sie eher den Erklärungen weltlicher Psychologen.

Ich halte diesen Teil des christlichen Glaubens für real. Die katholische Kirche hat sozusagen den Unglauben daran durch Pater Amoth vertrieben. Derek Prince als (charismatischer?) Freievangelischer hat selber durch eine Erfahrung in seiner Gemeinde den Antrieb bekommen, auch dahingehend zu handeln.
Ich selber habe mich über beide informiert und unter anderem auch durch Kurt Koch.
Und uns ist vor etwa 14 Jahren ein Hauskreis mit befreundeten jungen Leuten zugekommen, die Interesse an Jesus bekamen, weil der Bruder von zwei jungen Frauen komische Zustände bekam. Zwei Jahre kamen sie jedes Wochenende zum Hauskreis, und der junge Mann zeigte tatsächlich Anzeichen von Besessenheit. Leider auch Cannabissucht. Meine Frau brachte auch eine junge Türkin mit, die ebenfalls in Süchten war, noch dazu ein Opfer von Vergewaltigung durch ihren Vater. Enormer Männerhass und sexuell zügellos.

Schwierige Ausgangssituationen. Der junge Mann zeigte bei Gebet deutliche Verdachtsmomente. Klar, wir begannen mit Gebet, und dabei verhielt er sich schon auffallend. Wir geboten dann auch den bösen Mächten. Doch er hatte enorme Angst, mitzubeten, weil er dadurch innerliche Terror erlebte. Später konnten mir zwei Älteste unserer Gemeinde auch nicht weiterhelfen aufgrund seiner Aussage, er könne nicht dagegen angehen.
Für ihn, und auch die junge Frau wären auch Gemeinde und ihr Gebet nötig gewesen und viel Zuwendung und Geduld. Eine Aufgabe, die wir nicht schaffen konnten. Noch dazu wohnte er und zwei der Familien des Hauskreises etliche Kilometer weg. Und die junge Frau konnte auch von einer Gemeinde nicht aufgefangen werden.
Davon abgesehen: Ein paar weltliche junge Leute fanden Zugang zum Glauben an Jesus Christus. Wir beendeten den Hauskreis schließlich, weil es meine Frau auf die Dauer zu sehr beanspruchte. Sie leistet sowieso sehr viel, trotz dauernder jahrelanger Rückenschmerzen.
Ich selber habe seitdem keine Berührungspunkte mehr damit.
Interessant für Katholiken ist, dass Pater Pio, der katholische Heilige nächtens sogar körperliche dämonische Angriffe hatte. Und die evangelischen Christen in Pfarrer Blumhardt eine haarsträubende ausführliche Beschreibung seiner langwierigen Austreibung haben.

So, damit überlasse ich dir das Thema, und wir können uns ja gegenseitig bestätigen, daß das alles kein Unsinn ist. Zu meiner persönlichen Information ist das Thema ziemlich beendet.

Im Moment liegt mein Fokus bei Sundsr Singh und den ERF Erlebnisberichten in der Sendung MenschGott. Also bei den Erlebnissen mit Gott.

Ohne Sündenbekenntnis?
Jes. 59, 1-2

Mit Dämonen zu reden; "die Befehlsgewalt ergreifen"... ist keine gute Idee. Es könnte sein, dass sie nicht gehorchen (müssen), weil irgendetwas oder -jemand ihnen das Recht gibt, es nicht zu tun- was dann?

Der Anfang ist ja in Ordnung: Sich an Jesus Christus wenden.

Aber das hier:

Binde die Fürsten und Gewalten und die Beherrscher dieser finsteren Welt, die bösen Geister des himmlischen Bereiches (Eph 6,12) in der Luft, im Wasser und auf der ganzen Erde.

Nein, das kann man nicht bitten.
Konkret: Ja; konkret kann man, wenn ein Mensch, eine Gemeinde oder so belastet sind- im Rahmen der Fürbitte Befreiung und Reinigung erbitten.
Aber alle Mächte und Gewalten binden VOR der Zeit-- das würde Er nicht tun, in der Bibel steht doch, was in der Endzeit geschehen wird. Eine Zeit, in der Satan und seine Dämonen kaltgestellt sind könnte im Millenniums real werden.

"Erlöse uns von dem Bösen" trifft es besser. Mit dieser Formulierung, die ja genau das Gleiche meint, überlässt man die Definition des "Bösen" Gott. Dieses Gebet ist von Ihm "gebongt", damit kann man nichts falsch machen. Und Er will ja helfen und befreien.

Ich bin Kind Gottes, Kind der Jungfrau Maria und durch Jesu Willen Kind der Kirche.

Das Kind Gottes geht durch... den Dämonen ist das aber bekannt, warum will man denen erzählen, was sie eh schon wissen?
Kind Marias und Kind der Kirche-- sorry, dafür gibt es keine biblische Blaupause.
Weder Maria noch die Kirche haben die Vollmacht des Menschensohnes.

Mein Rat wäre: Das Ganze über Jesus Christus laufen zu lassen. Er ist doch sowieso derjenige, der den Mächten gebietet, nicht wir!
Man kann sich nicht selbst befreien. Nur der HERR kann das.
Bittet, so wird euch gegeben.

Den Jüngern in Mt. oder Lk. 10 hatte Jesus einen klaren Auftrag erteilt und sie mit Vollmacht ausgestattet.
Anders geht das bei uns heute auch nicht. Und da man oftmals nicht genau weiß, ob man im Willen Gottes ist, wäre es besser, das zuerst mit Ihm abzuklären, bevor man drauflosgebietet. Mal abgesehen davon, dass man ziemlich zerfleddert werden kann, wenn man in eigener Kraft losgeht und deshalb nicht den kompletten Schutz Gottes hat oder vielleicht sogar überhaupt keinen. Die Finsternis schlägt in der Regel zurück. Und da brauchst du dann den Bodyguard, der sich zwischen dich und die Mächte stellt und seine Engel schickt, damit sie dich schützen.
LG

Naja, Magdalena.
Ich würde bei weltlichen Menschen auch erst inneren Wandel anstreben. Und bei Christen mit solchen Problemen Seelsorge zur inneren Stärkung.
Aber es hat auch bisweilen auf Anhieb geklappt, davon wird auch berichtet, und nach der Bekehrung und Befreiung kam dann die Gemeinde und die innere Reinigung.

Gebet um Schutz für sich und zur inneren Reinigung von "Anhaftungen" finde ich auch nicht pauschal falsch. Schon wenn man über die Heiligkeit Gottes und seine Macht nachdenkt, bekommen das vielleicht anwesende oder gar manipulierende Geister mit und es wird unangenehm für sie. Und man selber fokussiert und besinnt sich wieder auf Gott. Dadurch bekommt man Kraft und Widerstandsfähigkeit.
Aber um Verbundenheit mit Gott soll man sich ja stets mit Gedanken und Tun bemühen. Ideal wäre es, ein solcher Christ zu sein, durch dessen Anwesenheit alleine ein böser Geist von einem Gegenüber ablässt und flieht. Und der Gegenüber etwas spürt von der Gegenwart Gottes.

Vor einem geheiligten Mensch flieht ein Dämon sowieso. Wenn er merkt, der hat keine Schwächen an die er sich anheften kann. Da lohnt es sich nicht, den anzugreifen, das wäre sinnlos.

Ich meine noch zusätzlich, dass kein Dämon es aushalten kann, wenn ein Mensch von Gott erfüllt wird. Wie er vor Gott flieht, so auch hier.

rudolfer hat geschrieben: ↑Fr 20. Dez 2024, 22:46 Wer von euch praktiziert den Befreiungsdienst, steht diesem positiv gegenüber?

Um in einem sog. "Befreiungsdienst" zu arbeiten bedarf es der Vollmacht. Jesus hatte diese unbegrenzt, die Apostel nur spontan. Ich kenne keinen solchen Dienst, der wirklich vom Herrn als solcher eingerichtet ist. Nach langjähriger Erfahrung habe ich festgestellt, dass viele dieser Dinge mehr Anmaßung als echter Dienst sind.

Ich habe aber nie etwas gegen Gebet. Das kann ich ohne in einem Deinst zu stehen und darin war auch ich erfolgreich. Wirklich effektiv sind Gebete im Zuge der Verkündigung des Evangeliums. Wenn man einen Dienst isoliert von der Verkündigung betreibt, dann muss eine entsprechende Begabung auch vom HG sichtlich erteilt worden sein, ansonsten ist auch das Anmaßung und man bewegt nur die Luft.

Ich habe miterlebt wie man bei uns bis zu drei Stunden lang unter permantem Gebrüll und Getöse Dämonen an Gemeindegliedern austreiben wollte. Ich habe dabei nicht erlebt, dass etwa diese gegangen seien. Es herrscht da auch oft eine Lehrverwirrung vor.

Ein besonderer Fall war eine Person, die über permante Stimmen und Schmerzen im Kopf klagte, für die wir immer wieder gebetet haben. Da er es oft alleine nicht ausgehalten hatte, übernachtete er auch einmal bei mir.

Das ging so aus, dass er von mir flüchtete und sich kurze Zeit später vom Glauben wieder abgewandt hatte, weil ihm nichts geholfen hatte. Danach waren diese Attacken wieder weg. Ich war aber eher der Meinung, dass er gar nicht bekehrt war.

Ich bin in dem Punkt auch gegenüber Derek Prince etwas skeptisch, wiewohl er nicht nur lehrte, sondern im Zuge dessen auch immer das Evangelium verkündigte. Er bezeugt Erlebnisse, wie Menschen von Fluchbelastungen freigekommen sind. Ich sage hier meinen Standardspruch: Ich werde nicht das Kinde mit dem Bade ausschütten, aber ich werde immer alles prüfen. Da Derek P. auch Erfolge hatte, behalte ich das Gute daraus.

Joh. 8,36 hat geschrieben: Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei. 

So einfach kann Glaube sein

rudolfer hat geschrieben: ↑Fr 20. Dez 2024, 22:46 Wer von euch praktiziert den Befreiungsdienst, steht diesem positiv gegenüber?

Absolut notwendig.
Aber leider wird das in den meisten Kirchen und Gemeinden nicht gelehrt, obwohl es in der Bibel steht.
Wenn dieser Aspekt des Wortes Gottes nicht bewusst gelehrt wird, entsteht kein Glaube, denn der Glaube kommt aus der Verkündigung.

Aslan hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 09:46 Aber leider wird das in den meisten Kirchen und Gemeinden nicht gelehrt, obwohl es in der Bibel steht.

Kannst du die Grundzüge euer Lehre kurz darstellen, und bitte anhand des Wort Gottes, was dazu auch in der Bibel steht. Das interessiert mich wirklich. Es geht dabei nicht um reine Heilung, sondern um von Fluchbelastungen, dämonischen Einflüssen oder Gebundenheiten (Alkohol, Sex, Drogen) befreit zu werden.

Dass Jesus all das kann weiß ich, aber wie tritt man dazu in ein sog. Dienstverhältnis ein? Dazu muss er uns bevollmächtigen. Damit ist es für sich gar kein Dienst, sondern eine Frage der Vollmachtserteilung. Aber ich höre dazu gerne weitere Auffassungen.

Ich habe ab und zu den Eindruck Helmuth, du möchtest zuviel aus knappen Bibelstellen "heraussaugen".
Wann willst du denn merken, das Gott dir ein Zertifikat gibt für diesen Dienst ? Um es mal ironisch auszudrücken.
Am ehesten ist der Befreiungsdienst für Menschen, die ein geheiligtes Innenleben haben, und keine Schwächen, die angegriffen werden können. Die Gesamtkonstitution ist entscheidend. Denn der Mensch als Ganzes wirkt gegen Dämonen. Und man sollte nicht erwarten, dass mit Vollmacht der Dämon immer sofort flieht. Und natürlich gebietet schon die Vernunft, Handlungen wie Riesengeschrei zu unterlassen. Geschrei beeindruckt sie nicht, nur Autorität.

oTp hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 10:41 Ich habe ab und zu den Eindruck Helmuth, du möchtest zuviel aus knappen Bibelstellen "heraussaugen".

Und wenn‘s reicht? Wo steht, dass Lehre immer komplex ist? Also lass Aslan mal zum Zug kommen. Was mich betrifft habe ich dazu keine Lehre, aber doch etwas Erfahrung als Mitarbeiter gesalbter Diener. Eine sog. Lehre hatten wir dazu gar nicht, ich meine spezifisch dafür. Darum will ich zuerst Aslan hören

Was das betrifft schwimme ich da mehr auf der Nudelsuppe daher. Aber du nicht etwa auch, der du dich doch gegen präzise Bibellehre sträubst und mehr auf Erfahrung setzt?