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Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 12:37

Sunbeam hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 08:36 (Ich glaube bei dir klingelt gar nichts mehr...)

Nicht Amoklaufen!
Was Philippus geäußert hat ist grenzwertig, da habe ich auch dran herum gekaut, aber es ist nicht grundfalsch was er meinte. Du beachtest auch einige Dinge nicht, obwohl ich das z.B. schon deutlich geschrieben hatte, dennoch zeiht niemand Dich, strunzdumm zu sein und das Klingeln nicht mehr zu hören.

Wenn Du ohne Sünde bist, dann darfst Du ungehindert draufhauen und die tadeln, die u.a. auch das Geschehen in Magdeburg umfassend kritisch betrachten. Anderenfalls bitte nicht!
(vgl. Johannes 8;2-11)

Wenn Du ohne Sünde bist

Ich bin ein Mensch, regelrecht für und aus Sünden gemacht, sozusagen der Phänotyp des Sünders. Und selbst wenn ich heute als Jesus vom Himmel herab steigen würde und die Menschheit rettete, so wäre ich immer noch das rabenschwarze Schaf der Familie.

Siehe, in Schuld bin ich geboren, und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen...

Sünde ist ein weiter Begriff der vieles beinhaltet und viele Aspekte hat, nicht immer ist alles gemeint, je nach Thema.
Wie Du Dich als "Sünder" beschreibst, ist das jeder von uns auch, aber dennoch bin ich von der Sünde freigesprochen durch Gott selbst, wenn auch ich dennoch zu sündigen vermag und das auch tue, solange ich hier als Mensch lebe, fürchte ich.
Sünde ist nicht gleich Sünde. Das ist biblische Terminologie, die Du z.B. offensichtlich noch nicht verinnerlicht hast, obwohl Du sicher schon mehrfach darüber hinweggelesen hast.

Mit greulicher Sünde brauchen wir uns vor Gott gar nicht blicken zu lassen, das ist absolutes NoGo. Andererseits liebt Gott den Sünder und zieht ihn sogar gern zu sich, um ihm aber zunächst die Sünde wegzunehmen.

Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 14:59 Sünde ist ein weiter Begriff der vieles beinhaltet und viele Aspekte hat, nicht immer ist alles gemeint, je nach Thema.
Wie Du Dich als "Sünder" beschreibst, ist das jeder von uns auch, aber dennoch bin ich von der Sünde freigesprochen durch Gott selbst, wenn auch ich dennoch zu sündigen vermag und das auch tue, solange ich hier als Mensch lebe, fürchte ich.
Sünde ist nicht gleich Sünde. Das ist biblische Terminologie, die Du z.B. offensichtlich noch nicht verinnerlicht hast, obwohl Du sicher schon mehrfach darüber hinweggelesen hast.

Mit greulicher Sünde brauchen wir uns vor Gott gar nicht blicken zu lassen, das ist absolutes NoGo. Andererseits liebt Gott den Sünder und zieht ihn sogar gern zu sich, um ihm aber zunächst die Sünde wegzunehmen.

Und nun? Sünde und doch nicht Sünde, außer greuliche Sünden, ansonsten biblische Terminologie, machen wir hierzu einen Thread auf, der nach drei Jahren und tausenden Beiträgen trotzdem zu keinem Ergebnis führt?
(Hatten wir hier doch eigentlich schon.)

Ich glaube eher, das dieser Endlosdiskussionen und endlosen Drohgebärden mit Sünde, Tod und Teufel dem Christentum nicht wirklich bekömmlich sind, in der Vergangenheit nicht, und in der Gegenwart schon gar nicht.
Mit dem kleinen aber großen Unterschied, heute kann man die Sünder nicht mehr auf dem Scheiterhaufen der Nächstenliebe entsorgen, dem lieben Gott dann auch noch anempfohlen.

Und in der Geschichte des Christentum dürfte der Begriff Sünde, als einer der am meisten missbrauchten gelten, denn was geschah nicht alles unter dem Verdacht und der Anschuldigung der Sünde im Laufe der Jahrhunderte?

Und kommen wir also zur Erbsünde, nein lieber nicht, denn ich glaube nicht, das sich das Christentum damit auf ewig mit dem Ruhm der Menschlichkeit bekleckert hat.

Gut, also weiter mit Magdeburg und kein Ende, oder auch - die AfD hält ihren Bundesparteitag am 11. bis 12. Januar 2025 ab, mit einem vollständigen Bundestagswahlprogramm!
Die Medien wetzen jetzt schon die Messer, und Abertausende von Demonstranten scharren schon mit ihren demokratischen Hufen, das werden sicherlich heiße Tage, im Rausch vorbildlich freiheitlicher Demokratie....

Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 14:59 Sünde ist ein weiter Begriff der vieles beinhaltet und viele Aspekte hat, nicht immer ist alles gemeint, je nach Thema.
Wie Du Dich als "Sünder" beschreibst, ist das jeder von uns auch, aber dennoch bin ich von der Sünde freigesprochen durch Gott selbst, wenn auch ich dennoch zu sündigen vermag und das auch tue, solange ich hier als Mensch lebe, fürchte ich.
Sünde ist nicht gleich Sünde. Das ist biblische Terminologie, die Du z.B. offensichtlich noch nicht verinnerlicht hast, obwohl Du sicher schon mehrfach darüber hinweggelesen hast.

Mit greulicher Sünde brauchen wir uns vor Gott gar nicht blicken zu lassen, das ist absolutes NoGo. Andererseits liebt Gott den Sünder und zieht ihn sogar gern zu sich, um ihm aber zunächst die Sünde wegzunehmen.

Das ist ja richtig nett, das du meine Beiträge dazu nutztest, hier ein neues Thema zu erstellen, ich habe allerdings in diesem Forum schon dutzende dieser Themen gelesen wie auch teilweise kommentiert, um nicht zu wissen, zu welchem oft befremdlich kuriosen Chaos sich das dann gestalten kann.

Ich halte mich dann an deine Worte hier:

Das ist biblische Terminologie, die Du z.B. offensichtlich noch nicht verinnerlicht hast,

Vollkommen richtig, diese biblische Terminologie habe ich noch nicht verinnerlicht (und von der Bibel habe ich sowieso und präventiv nicht den blassesten Schimmer), und das Leben ist zu kurz, um mich hier in Endlosdiskussionen darüber zu verlieren, was denn nun die für alle Christen allgemeinverbindliche Terminologie, oder Theologie sein soll, oder unbedingt sein muss, oder gefälligst zu sein hat.

In diesem Sinne, und also When The Saints Go Marching In

Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 14:59 Mit greulicher Sünde brauchen wir uns vor Gott gar nicht blicken zu lassen, das ist absolutes NoGo.

Ich versteh nicht, wen du mit "Wir" meinst und auch nicht, was du mit den Rest deiner Aussage meinst.

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 16:57 wen du mit "Wir" meinst und auch nicht

Uns alle, die Menschen.
Sünde ist kein Späßchen, das ist wirklich greulich, Gott ist da recht empfindlich, wir Sünder eher weniger. Und in Gottes Gegenwart gibt es sowas nicht, das meinte ich, wenn ich sagte, wir müssen uns damit vor Gott nicht blicken lassen.
Das betrifft die Sünde, die man kultiviert, die man nicht als solche anerkennt und auch nicht gewillt ist davon zu lassen, auf die man regelrecht stolz ist, oder die man insgeheim doch beibehalten möchte.

Die Sünde aber, deren man sich durchaus als solche bewußt ist, und die einen auch bedrückt und die man, wenn es nur irgendwie ginge, um alles in der Welt loswerden möchte, diese Sünde, die sollen wir Gott bringen, ihm bekennen, daß er sie vergeben kann, was er auch tut.

Es geht also bei der Sünde stehts darum, welche Beziehung ich zu selbiger habe, finde ich das toll, oder bin ich mir dessen bewußt, daß genau das mir den Tod einbringt, wenn ich das nicht loswerde.
Wirkliche Erkenntnis der Sünde (daß einem das bewußt wird) bewirkt der Heilige Geist, und jederman darf sich glücklich schätzen, wenn er diese Sündenerkenntnis bekommt, denn dann ist die Rettung nicht weit. Nur darf man die Sünde dann nicht verdrängen wollen (das Gewissen betäuben, belügen, abtöten), sondern muß das einzige tun was befohlen ist: Gott in dem Namen Jesus um Vergebung aller Sünde bitten. (vgl. 1. Joh. 1;9)

Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 17:43 ...diese Sünde, die sollen wir Gott bringen, ihm bekennen, daß er sie vergeben kann, was er auch tut.

Lk 18,13 Der Zöllner aber stand ferne, wollte auch die Augen nicht aufheben zum Himmel, sondern schlug an seine Brust und sprach:
Gott, sei mir Sünder gnädig!

Wie soll denn der "sündige Zöllner" (nur mal als Beispiel) seine "Sünde" vor GOTT bringen....

Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 14:59 Mit greulicher Sünde brauchen wir uns vor Gott gar nicht blicken zu lassen

...wenn er sich in diesem "sündigen" Zustand vor Gott gar nicht blicken lassen darf/soll?

Daher fragte ich ja nach!
Aber statt mir zu erklären, was du überhaupt mit: Sich vor Gott blicken lassen meinst, hast du wieder mehr im "Predigtstil" die Sünde angesprochen.

Abischai hat geschrieben:
Wie Du Dich als "Sünder" beschreibst, ist das jeder von uns auch, aber dennoch bin ich von der Sünde freigesprochen durch Gott selbst, wenn auch ich dennoch zu sündigen vermag und das auch tue, solange ich hier als Mensch lebe, fürchte ich.

Ich glaube, Sunbeam hat lediglich jenen Psalm 51.7 Davids zitiert, der vielen Gottsuchenden als allgemeingültig auch sie betreffende an den Kopf geworfen wird.

Ps 51,7 Siehe, in Schuld bin ich geboren, und meine Mutter hat mich in Sünde empfangen.

Jesus unterschied zwischen Sündern und Gerechten ebenso wie wir im AT auf Beiderlei stossen. Zudem ist doch ein Mensch nur dann ein Sünder, wenn er lieblos handelt, jemanden verleumdet, also gegen Gottes Gebote verstösst.

Dass man als Sünder von der Sünde durch Gott freigesprochen werde auch wenn man noch zu sündigen vermag, ist ja wohl ein Widerspruch in sich selbst aber unter gewissen Gläubigen sehr verbreitet.

Dies ist aber dem Evangelium Jesus vom Reich Gottes absolut nicht zweckdienlich, das ja in Wahrehit bedingt dass allfällige Sünder zum Halten der Gebote Gottes zurückkehren, was auch gemäss Johannes nicht schwer war. Learning by doeing,

Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 14:59 Mit greulicher Sünde brauchen wir uns vor Gott gar nicht blicken zu lassen, das ist absolutes NoGo. Andererseits liebt Gott den Sünder und zieht ihn sogar gern zu sich, um ihm aber zunächst die Sünde wegzunehmen.

Gott liebt alle Menschen, das ist gewiss. Und Jesus setzte sich zu Sündern, um sie dazu motivieren zu können, allmählich bis vollkomme damit aufzuhören um sich zu solchen Gerechten zu bekehren, welche eh kein Interesse daran haben, jemanden zu übervorteilen, zu verleumden etc. ein Gutes Gewissen bevorzugen.

Auch Paulus instruierte überall, was für -geistliche- Gesinnung dafür sorgen kann, dass ein Mensch befähigt wird nurmehr nach Gottes Willen zu handeln, den Bösen in sich zu überwinden.

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 19:59 Wie soll denn der "sündige Zöllner" (nur mal als Beispiel) seine "Sünde" vor GOTT bringen....
Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 14:59
Mit greulicher Sünde brauchen wir uns vor Gott gar nicht blicken zu lassen
...wenn er sich in diesem "sündigen" Zustand vor Gott gar nicht blicken lassen darf/soll?

So greulich waren die Sünden der Zöllner ja nicht wirklich. Der Verlorene Sohn der ja sein ganzes Erbe verprasst hat.... fand auch offene Arme bei Gott, dem barmherzigen Vater,

Mir fällt dazu (im Zusammenhang mit dem dereinst sündigen Zöllner) das Gleichnis Jesus von den ungleichen Söhnen auf, mit dem er den Schriftgelehrten ihre geheuchelte Frömmigkeit Gott gegenüber offenlegen wollte.

Mt 21,31 Wer von den beiden hat des Vaters Willen getan? Sie sprachen: Der erste. Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Die Zöllner und Huren kommen eher ins Reich Gottes als ihr. 

32 Denn Johannes kam zu euch und wies euch den Weg der Gerechtigkeit, und ihr glaubtet ihm nicht; aber die Zöllner und Huren glaubten ihm. Und obwohl ihr’s saht, reute es euch nicht, sodass ihr ihm danach geglaubt hättet.

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 19:59 Aber statt mir zu erklären, was du überhaupt mit: Sich vor Gott blicken lassen meinst, hast du wieder mehr im "Predigtstil" die Sünde angesprochen.

Was gefällt Dir an meiner Erklärung nicht? Ich bin extra genau auf Deine Frage eingegangen.

Abischai hat geschrieben: ↑Fr 3. Jan 2025, 17:43 Das betrifft die Sünde, die man kultiviert, die man nicht als solche anerkennt und auch nicht gewillt ist davon zu lassen, auf die man regelrecht stolz ist, oder die man insgeheim doch beibehalten möchte.

Die Sünde aber, deren man sich durchaus...

Lies es noch mal, vielleicht hast Du das nur übersehen.
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Apropo "Predigtstil"? Am besten Du gewöhnst Dich bei mir daran, sowas kommt öfter vor.