Inwieweit helfen Gebete?

[closs]

Thema abgetrennt aus: Nordkorea -- USA

Mk. 11,22 (Alles, um was ihr auch betet und bittet, glaubt, dass ihr es empfangen habt, und es wird euch werden. )

Das ist einer dieser stattlich missverstandenen Sätzen - nur zwei Hinweise:

1) Hinter jeder konkret vorgetragenen Bitte steht ein allgemeiner Hintergrund - Beispiel:
"Lieber Gott, ich will eine Jacht und einen Ferrari" wäre die konkrete Bitte - dahinter steht bspw. "Ich möchte von Frauen anerkannt werden": DIESES Dahinterstehende wird erhört - und zwar möglicherweise in einer unerwarteten Art und Weise.

2) "Alles" bedeutet nicht "alles in der Welt". - Beispiel:
Wenn der Lehrer in der Klasse fragt "Sind alle da?", sind damit nicht alle Menschen auf der Welt gemeint, sondern das, wozu "alle" in Bezug steht - hier die Schulklasse. - "Alle" sind also bspw. 28 Kinder.

Insofern kann bei Mk. "alles" bedeuten, "Alles, was Du Dir in Bezug zu dem, was Dir gut tut, wünschst" - Und schon haben wir einen ganz anderen Fall.

Ganz nebenbei:
Hier zeigt sich schön der Unterschied zwischen Literalsinn ("Ich will eine Jacht" - als würde es um die Jacht gehen) und hermeneutisch VERSTEHENDER Deutung: Was ist damit geistig gemeint? - Genau das, was wir ständig in den Threads zur HKM besprechen.

[Janina]

"Lieber Gott, ich will eine Jacht und einen Ferrari" wäre die konkrete Bitte - dahinter steht bspw. "Ich möchte von Frauen anerkannt werden": DIESES Dahinterstehende wird erhört - und zwar möglicherweise in einer unerwarteten Art und Weise.

Ist es nicht eher umgekehrt? Also selbst MIT Jacht und Ferrari wird man immer noch kein toller Hecht?

[Pluto]

Insofern kann bei Mk. "alles" bedeuten, "Alles, was Du Dir in Bezug zu dem, was Dir gut tut, wünschst" - Und schon haben wir einen ganz anderen Fall.

ALLES, bedeutet immer noch alles.
Was du hier tust, ist eine Qualifizierung der Tatsachen in der Schrift. Du spielst die Botschaft herunter.

Aber bei allem Schönreden...

Man hat Fürbitte für kranke Menschen (weder Jacht, noch Ferrari, noch eine schöne Frau) untersucht, und festgestellt, dass Beten keinerlei Nutzen bringt. Unter Umständen kann es sogar dem Patienten schaden, weil er sich in einem falschen Gefühl der Sicherheit wähnt. So etwa wie Frau Kässmann nach ihrem Rücktritt, "Ich kann nicht tiefer fallen, als in die Hände Gottes".

[Hemul]

Gebete von Spitzbuben die Waffen und sogar Atombomben segnen werden ganz bestimmt nicht von Gott erhört.

Davon ist aber keine Rede.
Man hat Studien durchgeführt, die belegen, dass das Beten für kranke Menschen nichts bringt.

Klar, wenn die Umfragen bei Papier-Christen gemacht werden kommt so etwas dabei heraus. Hätte man diese Umfrage damals bei den ersten Christen oder bei heutigen echten Christen gemacht-die Ergebnisse wären sicherlich völlig anders ausgefallen-zensiert?
Denn wahre Christen gingen und gehen ohne Angst betend in den Tod. Die erstem Christen z.B. gingen-was Nero fast zum Wahnsinn getrieben haben soll-sogar singend und betend zu den Löwen in die Arena. Heutige Papier-Christen wären erst gar nicht in so einer gefährlichen Situation gekommen-weil sie vorher-Fix-butte dem Kaiser als Anerkennung seiner Gottheit eine Prise Weihrauch geopfert hätten.
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[closs]

Also selbst MIT Jacht und Ferrari wird man immer noch kein toller Hecht?

Das weißt Du als Frau doch besser als ich.

ALLES, bedeutet immer noch alles. Was du hier tust, ist eine Qualifizierung der Tatsachen in der Schrift.

Eben nicht - ich setze da ein, wo Verständnis überhaupt erst anfängt.

Man hat Fürbitte für kranke Menschen (weder Jacht, noch Ferrari, noch eine schöne Frau) untersucht, und festgestellt, dass Beten keinerlei Nutzen bringt.

Die Untersuchungs-Ebene stimmt nicht. - Möglicherweise hat der Mensch um Gesundheit gebetet und bekommt eine ganz andere Art von Gesundheit.

weil er sich in einem falschen Gefühl der Sicherheit wähnt. So etwa wie Frau Kässmann nach ihrem Rücktritt, "Ich kann nicht tiefer fallen, als in die Hände Gottes".

Warum "falsches" Gefühl? - Das ist doch christlicherseits gerade das richtige Gefühl. - Vergiß nicht: Christen glauben, dass Materie aus Geist ist und das MAterielle nicht das Ende ist.

[Pluto]

ALLES, bedeutet immer noch alles. Was du hier tust, ist eine Qualifizierung der Tatsachen in der Schrift.

Eben nicht - ich setze da ein, wo Verständnis überhaupt erst anfängt.

Eben doch!
Deine Erklärungen sind aber was für studierte Theologen. Normale Menschen kapieren das nicht.

Man hat Fürbitte für kranke Menschen (weder Jacht, noch Ferrari, noch eine schöne Frau) untersucht, und festgestellt, dass Beten keinerlei Nutzen bringt.

Die Untersuchungs-Ebene stimmt nicht. - Möglicherweise hat der Mensch um Gesundheit gebetet und bekommt eine ganz andere Art von Gesundheit.

Um das auszuschließen, sollten die Probanden ja für die Genesung anderer erkrankter Menschen beten. Doch auch diese Kranken wurden nicht schneller gesund als dieKontrollgruppe, für die nicht gebetet wurde.

Christen glauben, dass Materie aus Geist ist und das MAterielle nicht das Ende ist.

Auch dieser Glaube kann Hoffnung und Wunschdenken sein (und ist es vermutlich auch).

[Pluto]

Woran wird ein "echter" Christ oder "wahre" Christen erkannt? Nachfolgend drei Merkmale.
1. Er muss gemäß Matthäus 7:21 den Willen Gottes nicht nur kennen sondern auch tun:

2. Wahre Christen müssen gem. Johannes 13:34+35 auch unbedingt folgendes Merkmal aufweisen:

3. Wahre Christen müssen gem. Offenbarung 2:10 genau wie die ersten Christen ebenfalls dazu bereit sein für den Glauben voller Freude in den Tod zu gehen:

Also, (1) und (2) sind für mich kein Problem.
Bei (3) frage ich dich, bist DU bereit für deinen Glauben mit Freuden in den Tod zu gehen?

Sollte das nicht reichen können bei Bedarf auch noch weitere Erkennungszeichen wahrer Christen aufgezeigt werden.

Das ist zwar ein guter und mutiger Versuch, aber es reicht tatsächlich nicht.

[Catholic]

Man hat Studien durchgeführt, die belegen, dass das Beten für kranke Menschen nichts bringt.

Dann ist es wohl besser nurr darauf zu hoffen dass der behandelnde Arzt die Maschine,also den Menschen,gut reparieren kann.
Pluto,warst Du mal richtig krank,also so dass es "spitz auf Knopf" für Dich stand?

[closs]

Deine Erklärungen sind aber was für studierte Theologen. Normale Menschen kapieren das nicht.

Manche kapieren es instinktiv, aber vom Grundsatz her hast Du recht. - Das ist der Grund, warum die RKK einen Katechismus hat - was ihr natürlich andersrum wieder als Manipulation ausgelegt werden kann.

Um das auszuschließen, sollten die Probanden ja für die Genesung anderer erkrankter Menschen beten.

Was ändert das? - Dann geht es halt um das, was dem anderen guttut - was manchmal anders sein kann, als man sich denkt.

Auch dieser Glaube kann Hoffnung und Wunschdenken sein

Aus Sicht menschlicher Wahrnehmung "kann" alles sein - entscheidend ist, was am Ende "ist".

[Catholic]

Um das auszuschließen, sollten die Probanden ja für die Genesung anderer erkrankter Menschen beten.

Was ändert das? - Dann geht es halt um das, was dem anderen guttut - was manchmal anders sein kann, als man sich denkt.

Und es kann sein dass jemand nicht (!) von einer Krankheit geheilt wird aber,auch weil er weiss dass andere Menschen für ihn beten,wieder Lebensmut bekommt.
In Lourdes z.B, werden die meisten (!) kranken Pilger/innen nicht geheilt im medizinischen Sinne und kehren mit ihrer Krankheit nach Hause zurück.