Tempelreinigung: Kampfansage an das wirtschaftliche und religiöse Establishment

[Maryam]

Bei Mt finden sich vor dem Hohen Rat zwei Anklagepunkte: dass Jesus behauptete, er könne den Tempel niederreißen und in drei Tagen aufbauen. Und dass er der Messias, der Sohn Gottes ist und Gott. Deshalb zerreisst der Hohepriester sein Gewand, weil dies eine Gotteslästerung war.

Das erste kann schon als Angriff auf die bestehende Priesterkaste und den Opferkult gesehen werden.
Das zweite war Gotteslästerung.

Allerdings wurde vor den Römern etwas anderes vorgebracht, denn diese interessierten religiöse Streitigkeiten unter den Juden nur insofern sie den Frieden und ihre Macht störten.
Deshalb werfen die Juden später Jesus Aufrührerei vor, bis zum ungehörigen Wort: "Wir haben keinen König außer dem Kaiser."

Servus

Hi Rembremerding
Oh, du vergisst die weiteren Anklagepunkte. Insbesondere das mehrfache Heilen am Sabbat. Auch vergab er Sünden und hielt das Volk an, sich gegenseitig Sünden zu vergeben. Hauptmotiv für die Tötungsforderung war doch Neid und Angst vor Machtverlust. Und da auch Jesus Anhänger, Verbreiter seiner Lehren nachher verfolgt und getötet wurden zeigt klar, dass Jesus Lehren Anlass für die religiösen Machthaber war ihn für immer zum Schweigen bringen zu wollen. Hohepriester bezeichnete Jesus ja als Volksverderber,.

Dir ist wohl bekannt, wieviele Versuche Pilatus unternahm um Jesus freilassen zu können. Pilatus fand NIEMALS eine Schuld an Jesus. Auch nicht bezüglich Aufrührerei. Die Buchstaben, also das Wort am Kreuz zeigt ja, dass er Jesus Königswürde glaubte.

lg Maryam

[Travis]

Oh, du vergisst die weiteren Anklagepunkte. Insbesondere das mehrfache Heilen am Sabbat.

Auch da geht es gegen die Mischna. Im mosaischen Gesetz wird nirgendwo verboten am Sabbat zu heilen.

Es ist mühsam zu diskutieren, wenn das Gegenüber mangels Kenntniss nicht so richtig dazu in der Lage ist, sich aber gleichzeitig rhetorisch aufführt wie jemand, der meint diverse Fehler korrigieren zu müssen und zu können. Bisher waren jedenfalls alle Deine Anklagepunkte gegen das mosaische Gesetz falsch.

[Maryam]

Jesus unterscheidet da zwischen Gesetzen und Geboten

Gebote sind Teile des Gesetzes. Ein Gegensatz wird nicht aufgebaut.

Oh, wenn geboten wird nicht zu töten und dann gesetzlich Töten für dies und das verlangt wird, der Gesetzgeber gar mit schlechten Vorbild vorangegangen war und auch später tötete was das Zeug hielt..... hat Jesus jemals jemanden getötet?

Hat er bei der Steinigung fleissig mitgeworfen? Hat er nicht, sondern auch hier der Ehebrecherin ans Herz gelegt, mit Sündigen aufzuhören.

Paulus würde Dir hier ganz klar widersprechen. Die Gesetzeserfüllung durch nurmehr gelebte Liebe bezieht er auf die Gebote, NICHT zu töten etc. also beschränkt er sich auf die Gebote. Dass man durch gewisse mosaische Gesetzeswerke unmöglich als Gerechter vor Gott unserem Vater bestehen kann sieht man klar hier.

Apg 13,38 So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet,

[Travis]

Oh, wenn geboten wird nicht zu töten und dann gesetzlich Töten für dies und das verlangt wird, der Gesetzgeber gar mit schlechten Vorbild vorangegangen war und auch später tötete was das Zeug hielt..... hat Jesus jemals jemanden getötet?

Klar hat er das Gesetz "Du sollst nicht morden." erfüllt. Er hat Erlösung gewirkt. Mehr Erfüllung geht nicht. Oder meinst Du wirklich das genannte Gesetz wird dadurch erfüllt, dass man seinen Nächsten nicht umbringt? Falls ja, befindest Du Dich in der Mischna in guter Gesellschaft.

[Rembremerding]

Im mosaischen Gesetz wird nirgendwo verboten am Sabbat zu heilen

Bei Mt war das ja auch kein offizieller Anklagepunkt.

Das Heilen am Sabbat wurde beispielsweise sogar unter den verschiedenen jüdischen Strömungen unterschiedlich gehandhabt. Pharisäer sagen man kann z.B. einen Esel an Sabbat aus einem Brunnen holen, die Essener verbieten auch das.

[Travis]

Das Heilen am Sabbat wurde beispielsweise sogar unter den verschiedenen jüdischen Strömungen unterschiedlich gehandhabt. Pharisäer sagen man kann z.B. einen Esel an Sabbat aus einem Brunnen holen, die Essener verbieten auch das

Das bezieht sich ebenfalls auf die Mischna.

[AlTheKingBundy]

Nein, das war nicht der wesentliche Grund.

Hast Du dazu Schriftstellen?

Schon, das Bild ist aber nicht ausreichend. Man muss sich um die Bedeutung des Tempelbetriebes auch mal historisch informieren. Das Wechseln des Geldes z.B., römisches Geld war z.B. wegen der Prägung eines Abbildes nicht erlaubt und durfte nicht zur Bezahlung von Opfertieren herangezogen werden oder zur Entrichtung der Tempelsteuer, also ein mächtiger Wirtschaftsapparat. Da kommt nun Jesus und sagt im Tempel:

Mat 23,28 Siehe, euer Haus (Anmerkung: der Tempel) wird euch öde gelassen;

Was für eine Bedrohung. Und es ist auch der Hohepriester, der die Festnahme Jesu in Gang setzt. Scher waren im hohen Rat auch Pharisäer und mehr Sadduzäer vertreten. Und ja, auch dass Jesus sich gegen ihre Lehren stellte, war ein Grund. Aber führte das alleine ohne die Tempelreinigung zur Kreuzigung? Ich glaube nicht.

[AlTheKingBundy]

Nun hat sich Jesus nicht gegen den Opferkult gestellt. Er hat ihn erfüllt und zwar durch sein eigenes Opfer. In Wahrheit hat er sich gegen kein einziges mosaisches Gesetz gestellt (Mathh. 5,17-20).

Genau so ist es.

Hi Al
Wo steht denn, dass Jesus gesagt haben soll, er sei gekommen den Opferkult zu erfüllen? Er stellte sich klar dagegen.

Nein, er stellte sich nicht prinzipiell dagegen sondern nur das wie in Frage. Hast Du Mat 5 nicht gelesen? Und die Erfüllung des Tieropfers als Schatten ist Jesus. Ich glaube nicht, dass ich hierfür Bibelstellen zitieren muss.

Wie man Gesetze im Sinne Jesus, somit seinem Vater im Himmel erfüllt hat jedenfals der Ex-Pharisäer Paulus sehr klar erklärt:

Ach ja? Und warum gingen dann die ersten Christen und Apsotel noch in den Tempel, um zu beten oder Opfer darzubringen?

In Wahrheit kam er um den Verlorenen Schafen des Hauses Israel Einsicht über den wahrhaftigen, einen und einzig glaubwürdigen Gott zu offenbaren. Dieser ist wohl in Wort und Tat wesentlich ANDERS als was man ihnen vorher als vermeintlichen Gottesglauben aufdoktriniert hatte.

Eine gefährliche Sichtweise das AT gegen das NT auszuspielen und es widerspricht auch den Umgang des Tanach durch Jesus und die Apostel. Gott ist einer und kein Wechselbalg.

[Travis]

Schon, das Bild ist aber nicht ausreichend. Man muss sich um die Bedeutung des Tempelbetriebes auch mal historisch informieren.

So sehe ich es derzeit auch. Das Bild, womit ich die biblischen Aussagen zum Thema meine, erscheint auch mir derzeit nicht ausreichend. Im Fordergrund steht die Kritik Jesu an den theologischen Engführungen und Verformungen der Schriftgelehrten auf Basis der Mischna. Die Schriftgelehrten lehrten dem Volk eine falsche Art von Gerechtigkeit. Jesus bringt das in Lukas 11 ziemlich drastisch auf den Punkt:

49 Darum spricht auch die Weisheit Gottes: Ich will Propheten und Apostel zu ihnen senden, und einige von ihnen werden sie töten und verfolgen, 50 damit gefordert werde von diesem Geschlecht das Blut aller Propheten, das vergossen ist, seit der Welt Grund gelegt ist, 51 von Abels Blut an bis zum Blut Secharjas, der umkam zwischen Altar und Tempel. Ja, ich sage euch: Es wird gefordert werden von diesem Geschlecht. 52 Weh euch Lehrern des Gesetzes! Denn ihr habt den Schlüssel der Erkenntnis weggenommen. Ihr selbst seid nicht hineingegangen und habt auch denen gewehrt, die hineinwollten.

Darüber hinaus wird Reichtum und Geldgier in der Bibel zwar thematisiert, dies jedoch nicht in der Verbindung zwischen Pharisäern und Tempel. Oder habe ich da Aussagen übersehen?

[Corona]

Oh, du vergisst die weiteren Anklagepunkte. Insbesondere das mehrfache Heilen am Sabbat.

Auch da geht es gegen die Mischna. Im mosaischen Gesetz wird nirgendwo verboten am Sabbat zu heilen.

Es ist mühsam zu diskutieren, wenn das Gegenüber mangels Kenntniss nicht so richtig dazu in der Lage ist, sich aber gleichzeitig rhetorisch aufführt wie jemand, der meint diverse Fehler korrigieren zu müssen und zu können. Bisher waren jedenfalls alle Deine Anklagepunkte gegen das mosaische Gesetz falsch.

Auch die Mischna und der Talmud verbieten das heilen am Sabbat nicht