Generalamnestie für eine Ehebrecherin?

[Magdalena61]

Wer Jesus Christus sieht, wie er ...
die Steinigung der Ehebrecherin verhindert weil er ja gekommen ist Sünder zur Abkehr davon motivieren zu wollen

Möchtest du damit sagen, Jesus hat in Joh. 8, 2-11 das Gesetz ignoriert, weil Er die Frau zur Umkehr motivieren wollte?

Joh. 8 wird öfter falsch interpretiert als richtig, fürchte ich. Selbst, wenn man das Gesetz des Mose nicht mag und nicht akzeptiert, so gibt es doch auch im NT ernste Warnungen vor Ehebruch und Unzucht, z.B. in Mt. 5, 27-32, Gal. 5, 19-21,Hebr. 13,4

Ehebruch ist in unserem Land keine Straftat. Offenbar neigen die Leute deshalb dazu, die Sünde des Ehebruchs zu verharmlosen.

Die Bibel sagt aber unmißverständlich: Gott wird die Ehebrecher richten! Ich glaube kaum, dass Er zu denjenigen, die ihr Treueversprechen brechen und ihre Familien zerstören, sagen wird: "Alles halb so schlimm, denn dein Partner war ja auch nicht ohne Sünde, ich verstehe, dass du so handeln musstest... also... nimm es nicht so schwer... "

Seit wann revolutioniert man die Welt im Sinne Gottes, indem man Sünde relativiert und damit mehr oder weniger gutheißt? Das ist der breite Weg, und viele werden ihn gehen. Sie werden die Gefahr, in die sie sich begeben, unterschätzen und letztlich das Ziel verfehlen.
LG

[Ams]

Jesus hebte das Menschen-Gesetz der Steinigung für Ehebrecher sehr elegant und faktisch auf.

(Das Gesetz Gottes Mt 7,12 erfüllte Jesus jedoch aufjedenfall... jeden einzelnen Buchstaben. Nichts wurde davon gestrichen)

Und zwar auch im Nachhinein. Denn Niemand war gemäß der Begründung Jesus (wer ohne Sünde ist)... jemals Berechtigt eine Ehebrecherin zu Steinigen.

Das Steinigungsgesetz ergab somit noch nie einen Sinn... Ja, es war so gesehen sogar nichts anderes als Verführung zum noch mehr Sündigen. Die eine Sünde, mit einer noch schwereren zu vergelten.

Es war reine Menschensatzung der Antike zum damaligen Ort und Zeit. Genauso wie die Blutsopfer.

Ebenso - gemäß Paulus - wie alle Speisegesetze, Reinigungs, Fest- u. Feiertagsgesetze:

"Damit sollst du nichts zu tun haben"... "das sollst du nicht essen"... "dies nicht anfassen"...

Solche Regeln sind nichts als menschliche Vorschriften...

Sie mögen weise wirken, weil sie Hingabe, Demut und strenge körperliche Disziplin verlangen.

Aber sie sind ohne Wert und dienen nur menschlichen Zielen.

Kol 2,22

[Travis]

Joh. 8 wird öfter falsch interpretiert als richtig, fürchte ich.

Wirklich? Hm. Weiß gerade nicht. Über diesen Abschnitt habe ich in den letzten Jahren nicht so viele Auslegungen gehört oder gelesen. In jedem Fall ist die Begebenheit spannend.

Selbst, wenn man das Gesetz des Mose nicht mag und nicht akzeptiert, so gibt es doch auch im NT ernste Warnungen vor Ehebruch und Unzucht,

Zumindest hat Jesus das mosaische Gesetz nicht nur nicht kritisiert, er hat es erfüllt.

In der Konfrontation des Messias mit den Schriftgelehrten, war die Begebenheit mit der Ehebrecherin die einzige Situation, in der die Schriftgelehrten versucht haben Jesus mittels des mosaoschen Gesetzes etwas anzuhängen. Das Vorgehen des Messias ist beispielhaft. Man möchte vor Begeisterung in die Hände klatschen.

Das die Schriftgelehrten den Messias versuchen wollten um eine Anklage gegen ihn erheben zu können, erkennt selbst der einfache Jude gleich am Anfang. Ob die Schriftgelehrten den Messias für dumm oder im mosaischen Gesetz für unkundig hielten, ist nicht bekannt.

[Rembremerding]

Der letzte Satz in Vers 11 wird gerne überlesen. Denn hier spricht Jesus von der Sünde.
Von einer spannenden und erhellenden Begebenheit wird in dieser Perikope berichtet. Wo war der Ehebrecher? Wie fanden die Schriftgelehrten zur rechten Zeit das ehebrecherische Paar? Warum gingen die Älteren zuerst? Was schrieb Jesus in den Sand?
Die Sündenvergebung Gottes zeigt sich hier in einem geheimnisvollen Rahmen. Es prallt menschliche Gesetzlichkeit auf göttliche Barmherzigkeit, welche das Gesetz erst erfüllt.
Neben der Perikope mit der Münze wird hier von einem ziemlich coolen und schlauen Jesus berichtet. Eine Coolness und Schlauheit, die allein in göttlicher Liebe und Weisheit ruht.

[Travis]

Der letzte Satz in Vers 11 wird gerne überlesen. Denn hier spricht Jesus von der Sünde.

Ja, die Sünde wird nicht beschönigt oder negiert. Für eine Anklage nach dem mosaischen Gesetz fehlte jedoch die Grundlage. Daher hat der Messias die Frau nicht verdammt. Faszinierend, wie Jesus da handelte.

Was schrieb Jesus in den Sand?

Das "was" ist gar nicht im Fokus. Im Grundtext kommt deutlicher rüber, dass der Finger im Mittelpunkt steht.

Die Sündenvergebung Gottes zeigt sich hier in einem geheimnisvollen Rahmen. Es prallt menschliche Gesetzlichkeit auf göttliche Barmherzigkeit, welche das Gesetz erst erfüllt.

So geheimnisvoll ist das Vorgehen des Messias hier gar nicht. Die Schriftgelerten wollten den Messias mit dem mosaischen Gesetz zu Fall bringen. Allerdings hatten sie es mit dem zu tun, der das Gesetz wie kein anderer kennt... er hat es geschaffen.

[Ams]

Ohje.

Wie immer alles falsch und verdreht, Travis.

Und @Rem: Auch das Nebelkerzen-werfen nützt nichts.


Grundlage war die im mosaischen Gesetz stehende Menschensatzung:

"Tötet die Ehebrecher. Sie sollen gewisslich sterben."


Das geschah Jahrhundert für Jahrhundert. (genauso wie die antiken Menschensatzungen der Blutsopfer)


Und erst Jesus - via "göttlicher Argumentation" - machte die Steinigungen unausführbar.
(zumindest für seine Nachfolger)

Er fügte nämlich hinzu: "Aber nur die ohne Sünde dürfen werfen. Also Niemand."

Weg war es. Er hat es auch nicht "erfülllt". Er hat es neutralisiert. Abgeschafft. Aufgelöst.

Warum? Grausames Menschengesetz.

Nicht in Einklang zu bringen mit Gottes Gesetz (Mt 7,12) <-- welches er erfüllte.

Und zwar gerade durch zB die Abschaffung der Steinigungstrafe.

[Travis]

Ohje. Wie immer alles falsch und verdreht, Travis.

Na, dann schauen wir uns mal Deine Begründung an.

Grundlage war die im mosaischen Gesetz stehende Menschensatzung: "Tötet die Ehebrecher. Sie sollen gewisslich sterben."

Weder in Joh 8 noch sonst wo bezeichnet Jesus oder sonst wer die mosaische Regelung zum Ehebruch als Menschensatzung. Daher besteht innerbiblisch kein Anlaß es so zu bezeichnen. Hast Du anderslautenden Bibeltexte? Dann führe sie bitte an.

Nicht in Einklang zu bringen mit Gottes Gesetz (Mt 7,12) <-- welches er durch die Abschaffung zB der Steinigung erfüllte.

Jesus hat die Steinigung abgeschafft? Wo? Bitte mal zumindest eine Belegstelle anführen.

Der Grund, weshalb die Steinigung in Joh. 8 nicht stattfand, wird aus dem Text selber deutlich, wenn man sich mit dem mosaischen Gesetz auskennt. Denn genau daran hielt sich der Messias. Die Voraussetzungen für eine Steinigung waren nicht erfüllt.

[Ams]

Jesus hat die Steinigung abgeschafft? Wo? Bitte mal zumindest eine Belegstelle anführen.

"... der werfe den ersten Stein".

Das war die Abschaffung. Die Neutralisierung.

Die Auflösung. Ohne es direkt auszusprechen.

Ebenso ist das die Auflösung was er unausgesprochen... "Unsichtbares"... in den Sand rein schrieb.

Denn jedem der 1 +1 zusammenzählen konnte war klar
daß gemäß dieser Argumentation niemand mehr steinigen konnte.

Abgeschafft.

Somit das Gesetz Gottes Mt 7,12 erfüllt.

[Travis]

Jesus hat die Steinigung abgeschafft? Wo? Bitte mal zumindest eine Belegstelle anführen.

"... der werfe den ersten Stein". Das war die Abschaffung. Die Neutralisierung.

Wer durfte oder musste nach dem mosaischen Gesetz denn den ersten Stein werfen?

Die Auflösung. Ohne es direkt auszusprechen. Ebenso ist das die Auflösung was er unausgesprochen... "Unsichtbares"... in den Sand rein schrieb. Denn jedem der 1 +1 zusammenzählen konnte war klar daß gemäß dieser Argumentation niemand mehr steinigen konnte.Abgeschafft.

Du begründest ziemlich viel mit Dingen, die nicht ausgesprochen werden. Was den Sand angeht, so liegt die Betonung im griechischen Grundtext auf dem Finger des Messias. Was er dort schrieb, ist offensichtlich irrelevant. Ahnst Du, weshalb?

[Maryam]

Zumindest hat Jesus das mosaische Gesetz nicht nur nicht kritisiert, er hat es erfüllt.

In der Konfrontation des Messias mit den Schriftgelehrten, war die Begebenheit mit der Ehebrecherin die einzige Situation, in der die Schriftgelehrten versucht haben Jesus mittels des mosaoschen Gesetzes etwas anzuhängen. Das Vorgehen des Messias ist beispielhaft. Man möchte vor Begeisterung in die Hände klatschen.

Das die Schriftgelehrten den Messias versuchen wollten um eine Anklage gegen ihn erheben zu können, erkennt selbst der einfache Jude gleich am Anfang. Ob die Schriftgelehrten den Messias für dumm oder im mosaischen Gesetz für unkundig hielten, ist nicht bekannt.

Hi Travis
Hätte Jesus alle Gesetze Mose erfüllt, wäre er wohl der 1. gewesen der durch erbarmungsloses gesetzlich gefordertes Steinigen dies bei der Eherbrecherin durchgeführt hätte, Doch der Sohn des allein wahren Gottes, bei dem die Liebe und Barmherzigkeit zählt hielt sich fern von solchen gräuelhafter Gottlosigkeit und ermöglichte ihr die Umkehr von bisherigem Sündigen.

Joh 8,11 Sie aber sprach: Niemand, Herr. Jesus aber sprach: So verdamme ich dich auch nicht; geh hin und sündige hinfort nicht mehr.]

Im Gegensatz zu Paulus hast Du wohl immer noch nicht begriffen, worauf Jesus seine Art der Erfüllung der Gesetze und Propheten bezog. Denn die Propheten Gottes, namentlich unserem Vater im himmel wurden schon von den Vätern der damals aktuellen AT-Gesetzeslehrer hingerichtet. (Gleichnis der bösen Weingärtner und klare Worte Jesu bezeugen es

Mt 23,31 Damit bezeugt ihr von euch selbst, dass ihr Kinder derer seid, die die Propheten getötet haben.)

Gal 5,14 Denn das ganze Gesetz ist in dem einen Wort erfüllt (3. Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«

Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.

Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.

Jenen Steinigern wurde wohl erst dann bewusst, dass sie sich genaugenommen durch Steinigung eines Menschen, das ewige Gebot: Du sollst nicht töten jeweils an diesem versündigt hatten, als Jesus dieses 2 mal in den Sand schrieb. (eigentlich hätten sie es wissen müssen, so auch Mose) Etwas zu gebieten, dann selber zu übertreten und zu x-fachem Übertreten aufzufordern kann nicht sein wofür er sich ausgab = Moses Gesetzgeber, JHWH)

Mk 11,18 Und es kam vor die Hohenpriester und Schriftgelehrten, und sie trachteten danach, wie sie ihn umbrächten. Sie fürchteten sich nämlich vor ihm; denn alles Volk verwunderte sich über seine Lehre.

Jesus kam allfällige wissentlichen und damals unwissentlichen Sünder (Gebotsübertreter, wie durch Steinigungen= töten/morden) zur Abkehr davon zu rufen. Dies um dem Teufel immer mehr bis zur Vollkommenheit die Macht über Menschen zu haben, was für das Reich Gottes, Jesus Evangelium absolut förderlich ist.

lg Maryam