Coronavirus auf dem Vormarsch III

[Magdalena61]

Zum PCR- Test:

Was misst der PCR-Test?
Spürt er das Vorhandensein des Sars-CoVirus-2 auf?

Nein. Der Test misst bloß Sequenzen, also Nukleinsäuren, die im Virus enthalten sein sollen. Diese Sequenzen wurden zu Beginn der Coronakrise von chinesischen Wissenschaftlern identifiziert und in einem Computermodell zu einer „Gesamtstruktur“ des Virus hochgerechnet. Das fragliche Virus wurde bislang noch nie aus dem Blut eines erkrankten Menschen extrahiert, in Reinform gewonnen und untersucht.
Quelle

Mal eine Frage: Fällt die Influenza in diesem Jahr eigentlich aus?
Könnten durch diese Tests fälschlicherweise Influenzaviren oder andere Coronaviren als Covid 19 interpretiert werden?

Kann der Test etwas über das Virus aussagen, ob es sich zum Beispiel im Wirt, in uns, vermehrt? Nein.
Oder ob es den Menschen krank machen wird? Nein.
Oder sagt der Test vielleicht etwas darüber aus, ob ein getesteter Mensch eine kleine oder größere intakte Virenlast in sich trägt.Nein.
Oder ob es bereits in eine Zelle eingedrungen ist?Nein.
Sagt der Test etwas über die Ansteckungsgefahr aus? Nein.
Quelle

Warum macht man das dann? Was genau sagt ein positives Testergebnis aus?

Der Nachweis der Nukleinsäure gibt jedoch keinen Rückschluss auf das Vorhandensein eines infektiösen Erregers. Dies kann nur mittels eines Virusnachweises und einer Vermehrung in der Zellkultur erfolgen“
...
Für europäische Gesundheitsbehörden und Politiker sind alleine diese erwähnten Publikationen in der Summe ein Desaster: Sie belegen, dass die von den Hauptmedien täglich zusammenhangslos und ohne jeden Bezug publizierten „Fallzahlen“ nahezu bedeutungslos sind — aber Politik bestimmend sind sie trotzdem. Und auf viele Bürger wirken sie schreckend und angsteinflößend.
Quelle

Am besten lest ihr euch die Seite selber durch. Mittels weniger Zitatfetzen kann man den Inhalt nicht vermitteln.

Bei mir bleibt Verwirrung zurück.
Wenn dieser PCR- Test so schwierig durchzuführen und so fehleranfällig ist- wie sinnvoll ist dann die momentane Strategie der Regierungen, deren Politik sich auf die Anzahl "positiver Testergebnisse" gründet?

Noch dazu, wenn so etwas passiert wie hier:

Ein großes bayerisches Labor hat einem Zeitungsbericht zufolge bei Corona-Tests reihenweise falsch positive Ergebnisse hervorgebracht. Das sei bei Nachprüfungen in einem Krankenhaus im oberbayerischen Taufkirchen/Vils aufgefallen, berichtete der "Münchner Merkur". Dort hätten sich 58 von 60 positiven Tests als falsch herausgestellt.
n-tv.de 28. Oktober 2020

Das katastrophale Ergebnis fiel nur auf, weil ein Klinikum die falschen Ergebnisse in Frage stellte und die Patienten ein zweites Mal testen ließ.
Und wer prüft die anderen?
LG

[Magdalena61]

Ja, der ganze Thread ist cool. Ersetzt mir nicht nur das Nachrichten schauen und lesen, sondern hat viel mehr Infos und Substanz. Ich nutznieße das, sehr gut so.

LG Canon

Man tut, was man kann.
LG

[Magdalena61]

So wie ich das verstanden habe (Infos vom RKI) ist diese Zählweise in Deutschland nicht (oder nicht mehr?) verwendet worden. "Mit Corona verstorben" bezieht sich auf Fälle mit positiven Testergebnis aber keiner anderen klaren Todesursache. Zumindest in Deutschland.

Hast du dazu einen Link?
Meine erneute Recherche brachte nichts Neues.

In der Statistik des RKI werden die COVID-19-Todesfälle gezählt, bei denen ein laborbestätigter Nachweis von SARS-CoV-2 (direkter Erregernachweis) vorliegt und die in Bezug auf diese Infektion verstorben sind. Das Risiko an COVID-19 zu versterben ist bei Personen, bei denen bestimmte Vorerkrankungen bestehen, höher. Daher ist es in der Praxis häufig schwierig zu entscheiden, inwieweit die SARS-CoV-2 Infektion direkt zum Tode beigetragen hat. Sowohl Menschen, die unmittelbar an der Erkrankung verstorben sind („gestorben an“), als auch Personen mit Vorerkrankungen, die mit SARS-CoV-2 infiziert waren und bei denen sich nicht abschließend nachweisen lässt, was die Todesursache war („gestorben mit“) werden derzeit erfasst.
rki.de

So ist das beim rki zu lesen, Stand 15. 05. 2020

Die Interpretation lautet dann wie folgt:

Die Fälle „verstorben an Coronavirus“ und „verstorben mit Coronavirus“ werden also zusammengefasst, um ein genaueres Bild der Todesfälle zu bekommen. Damit solle verhindert werden, dass die Todesfälle untererfasst werden, so Degen. Jemand, der gewaltsam durch Eigen- oder Fremdeinwirkung stirbt, sei demnach „verstorben mit“ Covid-19 und werde in die Statistik der Todesfälle aufgenommen. „Wie gesagt, die beschriebene Situation – dass jemand an Covid-19 erkrankt ist und danach tödlich verunglückt – ist sehr selten.“
correctiv.org

Da es laut RKI häufig schwierig zu entscheiden sei, inwieweit eine Sars-Cov-2-Infektion direkt zum Tode beigetragen hat, werden sowohl Menschen als Corona-Opfer gezählt, die unmittelbar an der Erkrankung verstorben sind („gestorben an“), als auch Personen, die zum Todeszeitpunkt mit Corona infiziert waren („gestorben mit“).

In erster Linie sind in der zweiten Kategorie zwar Patienten gemeint, die an diversen Krankheiten litten und bei denen sich nicht abschließend nachweisen ließ, was die Todesursache war. Letztendlich aber werden alle infizierten Todesopfer als Corona-Tote gezählt. Das kann heißen, dass ein Patient, bei dem ein Test eine Infektion ergeben hatte und der kurz danach bei einem Unfall verstirbt, als Corona-Toter zählt.
Quelle

Die Opfer des Krankenhauskeims MRSA werden immer noch mit keinem Wort erwähnt. Bis zu 40 000 pro Jahr schätzen Experten; die Regierung kratzt es nicht, obwohl sie dagegen etwas tun könnte. Aber bei Corona drehen die Politiker*Innen - am Rad. (Guck mal, ich kann Gender)
Dazu kommen schwerwiegende Behandlungsfehler bei Covidpatienten--

So lange alleine diese beiden Faktoren als Todesursache nicht sauber ausgeschlossen werden können bzw. in der Erstellung der Statistiken berücksichtigt werden, glaube ich keiner einzigen Statistik über angebliche Coronaopfer.

[Magdalena61]

Der Verband der Pathologen hat in Deutschland gesagt, dass 86% der Corona Toten an Covid-19 gestorben sind. Beim Rest war es "mit" (das heißt, dass keine andere Ursache feststeht, aber auch Covid-19 nicht alleine ursächlich war)

Eine US-Studie zu Vorerkrankungen bei Corona-Toten sagt etwas völlig anderes:

Insgesamt gab es vom 1. Februar bis zum 22. August 2020 in den USA 161.392 Tote, bei denen eine Covid-19-Infektion nachgewiesen oder zumindest vermutet wurde. Doch nur bei sechs Prozent von ihnen (rund 9.600) war das Coronavirus die einzige genannte Todesursache. Alle anderen Verstorbenen wiesen andere Vorerkrankungen auf.
Quelle

Verlässliche Zahlen findet man für Deutschland sowieso nicht, weil "vernünftige Analysen zu Vorerkrankungen nicht zu bekommen seien", Stand Mai 2020.

Etwa 97 Prozent der an Covid-19 Verstorbenen hatten Vorerkrankungen

Und noch etwas: Viele der schwerstkranken Covid- Patienten, genau gesagt: um die 40% waren oder sind krankhaft adipös- übergewichtig Quelle. In der Regel ist eine falsche Ernährung der Grund für Adipositas.
Dagegen könnte man ja etwas tun.

Müssen wir jetzt einen Lockdown nach dem anderen und den Verlust unserer Freiheit hinnehmen, weil es den Menschen im reichen Westen so gut geht, dass sie sich krank essen und nun durch das Virus natürlich vermehrt gefärdet sind, und weil alte Menschen nun einmal am Ende ihres Lebens sterben, mit oder ohne eine Infektion?
LG

[Timmi]

Zum PCR- Test:

Was misst der PCR-Test?
Spürt er das Vorhandensein des Sars-CoVirus-2 auf?

Nein. Der Test misst bloß Sequenzen, also Nukleinsäuren, die im Virus enthalten sein sollen. Diese Sequenzen wurden zu Beginn der Coronakrise von chinesischen Wissenschaftlern identifiziert und in einem Computermodell zu einer „Gesamtstruktur“ des Virus hochgerechnet. Das fragliche Virus wurde bislang noch nie aus dem Blut eines erkrankten Menschen extrahiert, in Reinform gewonnen und untersucht.
Quelle

Mal eine Frage: Fällt die Influenza in diesem Jahr eigentlich aus?
Könnten durch diese Tests fälschlicherweise Influenzaviren oder andere Coronaviren als Covid 19 interpretiert werden?

Die Sequenzen sind Gen-Abschnitte des Genoms, sie sind also vorhanden und das Genom vollständig entschlüsselt. Das Virus ist schon längst im Labor aus Patientenmaterial isoliert und identifiziert worden. Eine weitere Diagnosemöglichkeit, die eine Infektiosität feststellt, ist die Bestimmung des Antikörpertiters.

Nein, Influenzaviren und Coronaviren können nicht verwechselt werden. Verwechslungsmöglichkeit mit anderen Coronaviren sind nur bei Durchführung eines unvollständigen Tests gegeben, beispielsweise nur die Bestimmung des E-Gens (wir hatten dies vor einigen Tagen).

Kann der Test etwas über das Virus aussagen, ob es sich zum Beispiel im Wirt, in uns, vermehrt? Nein.
Oder ob es den Menschen krank machen wird? Nein.
Oder sagt der Test vielleicht etwas darüber aus, ob ein getesteter Mensch eine kleine oder größere intakte Virenlast in sich trägt.Nein.
Oder ob es bereits in eine Zelle eingedrungen ist?Nein.
Sagt der Test etwas über die Ansteckungsgefahr aus? Nein.
Quelle

Warum macht man das dann? Was genau sagt ein positives Testergebnis aus?

Der Nachweis der Nukleinsäure gibt jedoch keinen Rückschluss auf das Vorhandensein eines infektiösen Erregers. Dies kann nur mittels eines Virusnachweises und einer Vermehrung in der Zellkultur erfolgen“

Der PCR-Test dient lediglich der qualitativen Bestimmung des Virus, sprich, ob der Virus überhaupt vorhanden ist. Antikörper-Test sind dann für weitere diagnostische Beurteilungen notwendig. Die Schwächen der PCR sind den Forschern wohlbekannt und hinreichend beschrieben. Es ist also keine 'Entdeckung' oder 'Entlarvung' eines unzureichenden Testes, sondern die Aufzählung wohlbekannter Beschränkungen der Aussagefähigkeit eines PCR.

[jsc]

So wie ich das verstanden habe (Infos vom RKI) ist diese Zählweise in Deutschland nicht (oder nicht mehr?) verwendet worden. "Mit Corona verstorben" bezieht sich auf Fälle mit positiven Testergebnis aber keiner anderen klaren Todesursache. Zumindest in Deutschland.

Hast du dazu einen Link?
Meine erneute Recherche brachte nichts Neues.

In der Statistik des RKI werden die COVID-19-Todesfälle gezählt, bei denen ein laborbestätigter Nachweis von SARS-CoV-2 (direkter Erregernachweis) vorliegt und die in Bezug auf diese Infektion verstorben sind. Das Risiko an COVID-19 zu versterben ist bei Personen, bei denen bestimmte Vorerkrankungen bestehen, höher. Daher ist es in der Praxis häufig schwierig zu entscheiden, inwieweit die SARS-CoV-2 Infektion direkt zum Tode beigetragen hat. Sowohl Menschen, die unmittelbar an der Erkrankung verstorben sind („gestorben an“), als auch Personen mit Vorerkrankungen, die mit SARS-CoV-2 infiziert waren und bei denen sich nicht abschließend nachweisen lässt, was die Todesursache war („gestorben mit“) werden derzeit erfasst.
rki.de

So ist das beim rki zu lesen, Stand 15. 05. 2020

Ich halte die Interpretationen für fehlerhaft. Wenn man nur das nimmt, was beim RKI steht, ist es genau das selbe, wie das, was ich geschrieben habe.

Die Opfer des Krankenhauskeims MRSA werden immer noch mit keinem Wort erwähnt. Bis zu 40 000 pro Jahr schätzen Experten; die Regierung kratzt es nicht, obwohl sie dagegen etwas tun könnte. Aber bei Corona drehen die Politiker*Innen - am Rad.

Hier bist du wieder beim "Whataboutism". Überleg doch Mal selbst: "Gott würde dir die Fähigkeit geben, alle (weltweit und wirklich alle) SARS CoV 2 Viren zu vernichten und alle Covid-19 Patienten instant zu heilen. Es gäbe dann überhaupt nichts mehr davon." Was würde das an der Situation der MRSA Keime ändern?
Genau so umgekehrt. Allerhöchstens würden ein paar Quereffekte, wie Krankenhausüberlastung abgemildert. Und weil diese beiden Dinge vollkommen verschieden, beeinträchtigt die Lösung oder nicht Lösung des einen den anderen Bereich überhaupt nicht...
Ist doch nicht so schwer oder?

[jsc]

Der Verband der Pathologen hat in Deutschland gesagt, dass 86% der Corona Toten an Covid-19 gestorben sind. Beim Rest war es "mit" (das heißt, dass keine andere Ursache feststeht, aber auch Covid-19 nicht alleine ursächlich war)

Eine US-Studie zu Vorerkrankungen bei Corona-Toten sagt etwas völlig anderes:

Insgesamt gab es vom 1. Februar bis zum 22. August 2020 in den USA 161.392 Tote, bei denen eine Covid-19-Infektion nachgewiesen oder zumindest vermutet wurde. Doch nur bei sechs Prozent von ihnen (rund 9.600) war das Coronavirus die einzige genannte Todesursache. Alle anderen Verstorbenen wiesen andere Vorerkrankungen auf.
Quelle

Die US Studie sagt etwas völlig anderes, aber das ist nicht das Gegenteil der Aussage des Verbandes der Pathologen in Deutschland. Eine vollkommen singuläre Todesursache ist total selten und ich bin eher über die Höhe der 6% überrascht. Ursächlich an Covid-19 verstorben ist etwas völlig anderes als "der Patient hatte wirklich nur Covid-19". Das ist bei anderen Sachen ja auch fast allen klar - nur hier auf einmal nicht...

Und noch etwas: Viele der schwerstkranken Covid- Patienten, genau gesagt: um die 40% waren oder sind krankhaft adipös- übergewichtig Quelle. In der Regel ist eine falsche Ernährung der Grund für Adipositas.
Dagegen könnte man ja etwas tun.

Die Frage ist ja, wie die 40% im Verhältnis zum Anteil der Dicken in der Bevölkerung stehen.
In deiner Quelle stehen 42% - die Dicken sind also sogar leicht unterrepräsentiert!

Müssen wir jetzt einen Lockdown nach dem anderen und den Verlust unserer Freiheit hinnehmen, weil es den Menschen im reichen Westen so gut geht, dass sie sich krank essen und nun durch das Virus natürlich vermehrt gefärdet sind, und weil alte Menschen nun einmal am Ende ihres Lebens sterben, mit oder ohne eine Infektion?

Deine von dir verlinkte Quelle bestätigt, dass deine Schlussfolgerung nicht stimmt

[Kingdom]

Die Kreditaufnahme der Regierung in dreistelliger Milliardenhöhe macht mir schon lange Unbehagen. WO nehmen sie das Geld her, fragte ich mich... offenbar gibt es tatsächlich Banken oder Geldgeber die so viel Geld haben?

Nein die Zentralbanken drucken es bis es mal nichts mehr Wert ist und die Zinsen nicht mehr bedient werden können und das ganze System an die Wand gefahren wird. Dann wird das neue Geld kommen, das Du Dir dann mit Sozialpunkten und dem Malzeichen abholen kannst.

Lg Kingdom

[Timmi]

Ich glaube auch, Kingdom, darauf wird es hinauslaufen. Frontal gegen die Wand und aus dem Chaos dann die Neue Ordnung.

[Canon]

Ich glaube auch, Kingdom, darauf wird es hinauslaufen. Frontal gegen die Wand und aus dem Chaos dann die Neue Ordnung.

und einer eine Welt Religion.

LG Canon