Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 10:11
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 09:07
Du kannst Gott nicht sehen! - Und warum nennst Du dann Gott, den Vater, eine "Offenbarungs-Größe", wenn Du ihn, wie auch Gott, den Heiligen Geist, auch nicht sehen kannst?
"Offenbarung" bedeutet nicht zwangsweise "Guck mal", sondern besteht auch dann, wenn verstehbare Bilder vermittelt werden. - "Vater" ist so ein Bild - Gott erscheint als "Vater", womit wir etwas anfangen können (jeder hat einen Vater - es ist also vorstellbar).
Dann glaubst Du also, dass es keinen Gott, den Heiligen Vater, und keinen Gott, Jesus Christus, und auch keinen Gott, den Heiligen Geist, gibt, sondern dass Dir Gott nur etwas vorgaukelt und vorspielt, was im Endeffekt, im Himmel, dann doch nicht der Wahrheit entspricht, also alles Lug und Trug war und ist!? - Was brauchen wir denn dann z.B. einen Gott, den Vater, wenn es ihn nicht gibt? - Ja, warum sollte ich überhaupt an jemanden glauben, den es nicht gibt? - Übrigens: Du kannst Dir Gott, den Vater, ganz gewiss auch nicht vorstellen, denn niemand hat ihn gesehen, außer die Lebewesen im Himmel.
Und ist das Wort, "Gott", denn dann nicht auch eine "Offenbarungs-Größe" (wie Du es nennt), mit der wir etwas anfangen können? Zumindest konnten alle Gläubigen damit etwas anfangen, bevor sie wussten, dass es einen Gott, den Vater, usw. gibt.
--- Wenn andererseits "Ich-bin-der-ich-bin" sagt, er sei nicht für Menschen erkennbar, ist das Gegenteil: Das Sich-Entziehen von menschlicher Vorstellungskraft.
Hallo! - Ist es nicht Elohim (= Götter), der da sagt: "Ich-bin-der-ich-bin" oder "Ich werde sein, der ich sein werde" ? - Und Gott ist eben nicht erkennbar, weil er für unsere Augen (im Kopf) unsichtbar ist. - Deswegen hat er sich doch auch, im Laufe der Zeit, als der Dreieinige Gott zu erkennen gegeben.
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 09:07
Verschmelzen??
Sie bleiben Individuen (Einzelwesen), auf Erden wie im Himmel.
OK - das meine ich auch. - Wie nennst Du es, wenn Individuen zu einer Gruppen-Einheit werden? Wo man als Gruppe funktioniert?
Familie, Gemeinschaft, Gemeinde, usw.
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 09:07
Wie willst Du denn über die unsichtbaren Dinge im Himmel und über Gott reden und urteilen
auf der Ebene, die UNSERER irdischen Wahrnehmung NICHT zugänglich sind???
Eben - deshalb gibt es doch Offenbarungen.
Richtig! - Und deshalb gibt es im Himmel auch alle und alles, wen und was wir hier kennen und erkennen lernen durften, und sogar noch mehr (außer was zum Teufel gehört).
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 09:07
Somit ist doch alles, was Du sagst, nur auf Vermutungen, Phantasien und Träume aufgebaut.
Man muss natürlich glauben, dass Offenbarungen substantiell sind. - Im Grunde machst Du jetzt, was ich woanders immer von Atheisten gehört habe: "Christentum = Phantasiewelt".
Im Gegenteil! - Ich sagte doch die ganze Zeit, dass es im Himmel so ist, wie hier auf Erden, eben nur viel größer, mächtiger, gewaltiger, unendlich, usw. usf. und dass man da immer und ewig Zeit hat.
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 09:07
Welche klugen, schlauen, phantasiereichen und träumerischen katholischen Menschen haben sich das ausgedacht?
Katholiken neigen dazu, biblische Aussagen zu Ende zu denken und daraus Lehrsätze zu machen. - Man nennt das dann Fundamental-Theologie.
Mit denken alleine kann man Gott nicht erklären, denn dazu braucht man den Heiligen Geist, sonst kommt man nur auf Irrwege, wo Du dich scheinbar befindest und irgendwelchen Irrlehren auf den Leim gehst, die nur auf Sand und nicht auf Fels gebaut sind.
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 09:07
bitte zitiere dazu auch die Bibelverse.
Kann ich aus dem Stand nicht - dazu gibt es sicherlich theologische Ausführungen.
Ich bat Dich, und nicht irgendwelche überstudierten Theologen. - Du bist überzeugt davon, also müsste es für Dich doch keine Schwierigkeit sein, um ein paar Bibelstellen herauszusuchen, die Deine Theorie bestätigen.
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 09:07
Hiob hat geschrieben: ↑Di 8. Dez 2020, 21:33
Wenn wir es gütlich lösen wollten: Aus unserer heutigen, irdischen Sicht hast Du recht.
Und aus der himmlischen Sicht wohl nicht?
Das weiß ich nicht. - Meine Aussage ist, dass Deine Auffassung innerhalb des Christentums zeit-konform ist.
Gottes Wort ist heute nicht anders als damals:
Mt 24,35 Himmel und Erde werden vergehen; aber meine Worte werden nicht vergehen.
Heißt es nicht: "Gott gibt es den Seinen im Schlaf." ?
- Die himmlische Sicht wird sich weder um meine noch um Deine Diskussionen kümmern, sondern nur um das, was Du und ich WIRKLICH sind (ob wir es heute schon wissen oder nicht) - das folgt also anderen Gesetzen.
Mt 12,37 Aus deinen Worten wirst du gerechtfertigt werden, und aus deinen Worten wirst du verdammt werden.
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 09:07
trotzdem bleiben wir alle dieselben und werden nicht verschmolzen und sind dann "Mischi-maschi".
Da sind wir uns einig. - Erich und Hiob werden auch im geistlichen Sein als solche ihre Identität behalten.
Und wir werden einen neuen Himmel und eine neue Erde und ein neues Jerusalem, die heilige Stadt Gottes und das Paradies Gottes, und natürlich Gott, den Heiligen Vater und Gott, den Heiligen Jesus Christus, und Gott, den Heiligen Geist sehen, so wie wir auch alle heiligen Engel Gottes und alle Heiligen und Gerechten, wie z.B. Abraham und Isaak und Jakob, und viele und vieles mehr sehen werden, wenn wir dort ewiges Leben haben.
LG!