PeB hat geschrieben: ↑Di 16. Feb 2021, 21:05
Otto hat geschrieben: ↑Fr 12. Feb 2021, 23:30
Jesaja 48,12-16 hat geschrieben:Höre mir zu, Jakob, und du, Israel, den ich berufen habe: Ich bin's, ich bin der Erste und auch der Letzte.
[...]
Tretet her zu mir und hört dies! Ich habe von Anfang an nicht im Verborgenen geredet; von der Zeit an, da es geschieht, bin ich auf dem Plan. – Und nun sendet mich Gott der HERR und sein Geist.
Ob Jesus als Erstgeborener der Schöpfung ein Geschöpf sein könnte, hat gewiss was mit dem Threadtitel zu tun, seine Auferstehung auch…
Versteh doch bitte obigen Text!
Lies ihn!
Hier spricht YHWH!
Und er spricht: Ich habe von Anfang an nicht im Verborgenen geredet; von der Zeit an, da es geschieht, bin ich auf dem Plan. – Und nun sendet mich Gott der HERR und sein Geist.
Laut PeB spricht an dieser Stelle JHWH und sagt, dass ihn JHWH geschickt habe?
In anderen Bibelübersetzungen, die das Tetragramm JHWH benutzen, wird dieser Punkt deutlicher:
Kommt her und hört zu! / Von Anfang an habe ich dies öffentlich gesagt, / und seit es geschieht, bin ich dabei." / Und nun hat Jahwe, der Herr, mich und seinen Geist gesandt.
Jesaja 48:16 NBH
Nahet euch zu mir, höret dieses! Ich habe vom Anfang an nicht im Verborgenen geredet; von der Zeit an, da es ward, bin ich da. Und nun hat der Herr, Jehova, mich gesandt und sein Geist. -
JESAJA 48:16 ELB
Bei diesen beiden Übersetzungen wird die Aussage, dass derjenige gesandt wurde, in der Vergangenheitsform wiedergegeben, bei Luther in der Gegenwart, aber Jesus wurde von Gott bekanntlich erst ca. 800 Jahre nach Jesaja gesandt. Nur weil die Bedeutung einer Bibelstelle nicht sofort klar wird, sollte man sich vor den trinitarischen Hineinlegungen hüten (so wie auch schon bei PeBs Versuch die Leser hier mit DEM RETTER in die Irre zu führen).
Nur mal ein kleiner Ausflug in die Art der Prophetie wie sie teilweise im AT vorkommt, wo man nämlich im AT den Eindruck einer persönlichen Rede haben kann:
Ich aber bin ein Wurm und kein Mann, der Menschen Hohn und der vom Volke Verachtete. Alle, die mich sehen, spotten meiner; sie reißen die Lippen auf, schütteln den Kopf: “Er vertraut auf Jehova! Der errette ihn, befreie ihn, weil er Lust an ihm hat!” Doch du bist es, der mich aus dem Mutterleibe gezogen hat, der mich vertrauen ließ an meiner Mutter Brüsten. Auf dich bin ich geworfen von Mutterschoße an, von meiner Mutter Leibe an bist du mein Gott. Sei nicht fern von mir! Denn Drangsal ist nahe, denn kein Helfer ist da. Viele Farren haben mich umgeben, Stiere von Basan mich umringt; sie haben ihr Maul wider mich aufgesperrt, gleich einem reißenden und brüllenden Löwen. Wie Wasser bin ich hingeschüttet, und alle meine Gebeine haben sich zertrennt; wie Wachs ist geworden mein Herz, es ist zerschmolzen inmitten meiner Eingeweide. Meine Kraft ist vertrocknet wie ein Scherben, und meine Zunge klebt an meinem Gaumen; und in den Staub des Todes legst du mich. Denn Hunde haben mich umgeben, eine Rotte von Übeltätern hat mich umzingelt. Sie haben meine Hände und meine Füße durchgraben; alle meine Gebeine könnte ich zählen. Sie schauen und sehen mich an; Sie teilen meine Kleider unter sich, und über mein Gewand werfen sie das Los. Du aber, Jehova, sei nicht fern! Meine Stärke, eile mir zur Hilfe!
PSALM 22:6-19 ELB
Zumindest aus christlicher Perspektive klingt das so wie eine Rede von Jesus am Tag seiner Hinrichtung - nur steht es eben in einem Psalm.
Falls manchen die fett hervorgehobenen Stellen nicht bekannt vorkommen, hier die dazu passenden Bibelstellen im NT:
Er vertraute auf Gott, der rette ihn jetzt, wenn er ihn begehrt; denn er sagte: Ich bin Gottes Sohn. -
MATTHAEUS 27:43 ELB
Die Kriegsknechte nun nahmen, als sie Jesum gekreuzigt hatten, seine Kleider (und machten vier Teile, einem jeden Kriegsknecht einen Teil) und den Leibrock. Der Leibrock aber war ohne Naht, von oben an durchweg gewebt. Da sprachen sie zueinander: Laßt uns ihn nicht zerreißen, sondern um ihn losen, wessen er sein soll; auf daß die Schrift erfüllt würde, welche spricht: “Sie haben meine Kleider unter sich verteilt, und über mein Gewand haben sie das Los geworfen”. Die Kriegsknechte nun haben dies getan.
JOHANNES 19:23-24 ELB
Worauf ich hinaus möchte, ist Folgendes: im AT kann man als Christ an verschiedenen Stellen den Eindruck bekommen, dass es Jesus wäre der spricht, aber dergleichen ist eigentlich nur eine prophetische Redefigur.
Ein weiteres Beispiel mit diesem Aufbau:
Und sie gaben in meine Speise Galle, und in meinem Durst tränkten sie mich mit Essig.
PSALM 69:21 ELB
Danach, da Jesus wußte, daß alles schon vollbracht war, spricht er, auf daß die Schrift erfüllt würde: Mich dürstet! Es stand nun daselbst ein Gefäß voll Essig. Sie aber füllten einen Schwamm mit Essig und legten ihn um einen Ysop und brachten ihn an seinen Mund.
JOHANNES 19:28-29 ELB
Und noch ein solches Beispiel aus dem Buch Jesaja:
Der Geist des Herrn, Jehovas, ist auf mir, weil Jehova mich gesalbt hat, um den Sanftmütigen frohe Botschaft zu bringen, weil er mich gesandt hat, um zu verbinden, die zerbrochenen Herzens sind, Freiheit auszurufen den Gefangenen, und Öffnung des Kerkers den Gebundenen;
JESAJA 61:1 ELB
Und die Parallelstelle dazu:
“Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Befreiung auszurufen und Blinden das Gesicht, Zerschlagene in Freiheit hinzusenden,
“
LUKAS 4:18 ELB
Und dieses Beispiel macht auch deutlich, dass Jesus derjenige ist, der von Gott alias JHWH die Salbung empfing, aber nicht selber JHWH ist wie PeB hier behauptet hat.
Was meinste was die mitlesenden User jetzt überglücklich sind, dass o. endlich etwas neues deinen Gehirnwindungen entfleucht ist. 
