Vorentrückung?

Wir bitten darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.

Moderator: Moderation Helmuth

R.F.
Beiträge: 7731
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:20

Re: Vorentrückung?

Beitrag von R.F. »

Nobody2 hat geschrieben: Mi 3. Mär 2021, 21:43
R.F. hat geschrieben: Mi 3. Mär 2021, 17:32 Wie ich bereits schrieb, kommt es zur so genannten Entrückung “zur Zeit der letzten Posaune” (1. Korinther 15,52), also zum Zeitpunkt des Blasens der siebten Posaune (Offenbarung 11,15-19).
Also, egal wie oft ich die Stelle lese, ich kann daran keinen Hinweis auf eine Entrückung erkennen.
Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden; 52 und das plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune erschallen und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden.
Er spricht von einer Verwandlung. Der sterbliche, natürliche Körper soll in einen geistlichen, unverweslichen, himmlischen, herrlichen Körper verwandelt werden. Was hat das mit einer Entrückung zu tun?
Ja, ich hätte zum besseren Verständnis die von Lovetrail zitierte Schriftstelle 1. Thessalonicher 4,15-17 erwähnen sollen. Und natürlich auch Matthäus 24,31 (Luther):
Und er wird seine Engel senden mit hellen Posaunen, und sie werden seine Auserwählten sammeln von den vier Winden, von einem Ende des Himmels bis zum andern.
Deren Rückkehr ist in Offenbarung 17,14 (Luther) erwähnt:
Die werden gegen das Lamm kämpfen, und das Lamm wird sie überwinden, denn es ist der Herr aller Herren und der König aller Könige, und die mit ihm sind, sind die Berufenen und Auserwählten und Gläubigen.
R.F.
Beiträge: 7731
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:20

Re: Vorentrückung?

Beitrag von R.F. »

lovetrail hat geschrieben: Mi 3. Mär 2021, 22:04 1 Thess 4,15-17 EÜ
Denn dies sagen wir euch nach einem Wort des Herrn: Wir, die Lebenden, die noch übrig sind, wenn der Herr kommt, werden den Verstorbenen nichts voraushaben.
Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen, wenn der Befehl ergeht, der Erzengel ruft und die Posaune Gottes erschallt. Zuerst werden die in Christus Verstorbenen auferstehen; dann werden wir, die Lebenden, die noch übrig sind, zugleich mit ihnen auf den Wolken in die Luft entrückt, dem Herrn entgegen. Dann werden wir immer beim Herrn sein.
- - -
“Dem Herrn entgegen” bedeutet, dass sie zusammen mit Ihm zur Erde zurückkommen werden (Offenbarung 17,14 und 20,4). Zuvor die Entrückung. Die Entrückung bleibt selbstverständlich nicht unbemerkt vom Rest der Menschheit. Nach zwei schweren Kriegen und weiteren todbringenden Ereignissen sind allerdings nicht mehr viele Menschen am Leben.

Zum Zeitpunkt des Blasens der siebten Posaune übernimmt Gott mit Seinem Sohn die Macht über die Erde (Offenbarung 11,15-ff). Für dieses Ereignis steht symbolisch der Posaunentag (3. Mose 23,24). 42 Monate zuvor übergibt Satan seinen Thron und seine Macht dem in der Offenbarung als “Tier” bezeichneten Spitzenpolitiker Europas (Offenbarung 13,2), den Jesus nach Seiner Rückkehr unschädlich machen wird (Offenbarung 19,20).

Sollte es bis zum Beginn des biblischen Jahres - 14. März 2021 - zu dem in Offenbarung 17,12 vorhergesagten Bündnis kommen, wird die Entrückung am 3./4. Oktober 2024 stattfinden. Das jedenfalls ist zu schließen, wenn man sich konsequent an die Schrift hält.
Benutzeravatar
lovetrail
Beiträge: 8721
Registriert: Sa 1. Jun 2013, 20:00

Re: Vorentrückung?

Beitrag von lovetrail »

Ja stimme mit fast allem überein.

Es wird aber trotzdem der Leopard aus Afrika sein. Der Gesprenkelte, welcher schon mal König war.


LG
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!
Benutzeravatar
ProfDrVonUndZu
Beiträge: 3779
Registriert: Do 11. Aug 2016, 08:16

Re: Vorentrückung?

Beitrag von ProfDrVonUndZu »

lovetrail hat geschrieben: Do 4. Mär 2021, 16:38 Es wird aber trotzdem der Leopard aus Afrika sein. Der Gesprenkelte, welcher schon mal König war.
Meinst du das hellenistische Königreich der Ptolemäer in Ägypten ?
Offenbarung 1,3 Glückselig, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und bewahren, was in ihr geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe!
R.F.
Beiträge: 7731
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:20

Re: Vorentrückung?

Beitrag von R.F. »

Elli hat geschrieben: Mi 3. Mär 2021, 19:54
R.F. hat geschrieben: Mi 3. Mär 2021, 17:43
Elli hat geschrieben: Mi 3. Mär 2021, 15:40 - - -
Ich sehe, dass alle Toten, am Tag der Wiederkunft Jesus auferstehen werden. Die einen zur ewigen Errettung, die anderen zum Gericht. Ich weiß, dass viele anders denken, ich möchte hier kein neues Thema aufmachen.
- - -
Dazu sollte man erwähnen, dass der Schrift zufolge dieser "Tag" etwa tausend Jahre dauert. Die sich daran anschließenden Gerichtsverfahren werden allerdings zusätzliche Zeit erfordern. Schriftstellen zufolge haben alle Menschen vor einem Urteil Anspruch auf rechtliches Gehör. Es geht immerhin um ewiges Leben oder endgültigen Tod.
Die Wiederkunft Jesus dauert keine tausend Jahre. Die Schrift spricht vom Tag des Herrn, auch Tag des Gerichts, Tag der Auferweckung von den Toten.
Märtyrer regieren mit Jesus tausend Jahre, mehr sagt die Schrift nicht.
- - -
Hallo Elli!

Natürlich ist die Ankunft Jesus zusammen mit Seinen Streitkräften und den kurz zuvor Evakuierten ein Kurzzeitereignis. Wie lange der Kampf gegen das “Tier” und dessen Verbündete dauert, sagt die Schrift nicht. Wahrscheinlich ein paar Tage. Dann herrscht Jesus mit den Teilhabenden an der ersten Auferstehung - das sind nicht nur Märtyrer - während den folgenden tausend Jahren über die Erde.

Wobei kaum anzunehmen ist, dass Jesus während dieser Zeit ununterbrochen auf der Erde bleibt. Immerhin ist es am Ende dieser tausend Jahre den rebellischen Völkern Gog und Magog die Vorbereitung zum Krieg möglich (Offenbarung 20.7-9).

Um den von Gott mit den Menschen verfolgten Plan zu verstehen, muss man die genannten tausend Jahre wörtlich nehmen. Denn daraus ist u.a. zu schließen, dass die vergangene Zeit bis heute sechs “Tage” à tausend Jahre währte. Der siebte “Tag”, der Weltsabbat, ist der “Tag des Herrn”. Diese Behauptung wird von der Schrift ausreichend gestützt. Denn - wie schon an anderer Stelle erwähnt - kam es chronologischer Angaben in der Bibel zum Auftritt herausragender Größen wie Noah, Abraham, David und Jesus immer zu einer Jahrtausendwende.
Zuletzt geändert von R.F. am Do 4. Mär 2021, 17:56, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
lovetrail
Beiträge: 8721
Registriert: Sa 1. Jun 2013, 20:00

Re: Vorentrückung?

Beitrag von lovetrail »

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Do 4. Mär 2021, 16:48
lovetrail hat geschrieben: Do 4. Mär 2021, 16:38 Es wird aber trotzdem der Leopard aus Afrika sein. Der Gesprenkelte, welcher schon mal König war.
Meinst du das hellenistische Königreich der Ptolemäer in Ägypten ?
Nein :-)
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!
Benutzeravatar
Erich
Beiträge: 5603
Registriert: Mi 9. Mär 2016, 06:13

Re: Vorentrückung?

Beitrag von Erich »

Elli hat geschrieben: Mi 3. Mär 2021, 13:41 Am Tag der Wiederkunft Jesus, holen seine Engel die Ernte ein.

Ungläubige werden auch gesammelt
Die Rechnerei mit der Wiederkunft Jesu Christi bringt seit über 1988 Jahren nichts, denn jeder Mensch, der im Laufe der ca. 1988 Jahren bereits gestorben ist, der gehört gewiss auch zum Erntegut, ob er nun zum Weizen [Gerechte, Gläubige usw, die an der ersten Auferstehung teilnehmen und 1000 Jahre (das ist keine genaue Zeitangabe, sondern eine unermessliche Zeit) mit Jesus Christus regieren, denn Jesus regiert doch bereits seit ca. 1988 Jahren - 1.Kor 15,25] oder zum Unkraut [Ungerechte, Ungläubige usw. die erst, ganz am Ende, an der zweiten Auferstehung zum Weltgericht teilnehmen] gehört, denn abgeerntet sind diese Menschen schon längst, denn das Ende kommt für einen Menschen, wenn er sterben muss (denn da werden für ihn auch Himmel und Erde vergehen)! - Auch zu den Menschen der damaligen Zeit sagte ja Jesus Christus: "Sagt ihr nicht selber: Es sind noch vier Monate, dann kommt die Ernte? Siehe, ich sage euch: Hebt eure Augen auf und seht auf die Felder: sie sind schon reif zur Ernte." (Joh 4,35) - Und wenn damals die Ernte schon reif war, dann ist sie es auch heute (genau so, wie damals). - Und damals sagte Jesus auch zu den Leuten, die um ihn standen:
Mt 16,28 Wahrlich, ich sage euch: Es sind etliche unter denen, die hier stehen, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.
Mt 26,64 ... Doch sage ich euch: Von nun an werdet ihr sehen den Menschensohn sitzen zur Rechten der Kraft und kommen auf den Wolken des Himmels.
- Kennst Du Menschen, die ca. 2000 Jahre alt sind? - Ich nicht! - Also müssen schon etliche Jesus Christus, den Menschensohn, kommen gesehen haben auf den Wolken des Himmels in seinem Reich (denn Jesus lügt nicht)! - Außerdem kommt Jesus Christus nicht so, dass man ihn äußerlich beobachten könnte. - Und was die große Drangsal betrifft, die Jesus seinen Jüngern ankündigte, diese haben die ersten Christen doch auch schon längst hinter sich! (Offb 7,14)- Und bedenke doch, zu wem Jesus alle diese Worte gesprochen hat und was diese ersten Christen und ihre Nachkommen in Verfolgungen usw., alles erdulden und erleben mussten bis zu ihrem Tod, damit wir heutzutage so ungestört Christen sein dürfen (Ausnahmen bestätigen die Regel, denn auch heute werden noch viele Christen verfolgt)! - Und andrerseits gab es doch auch schon damals schon Kriege, Erdbeben, Hungersnöte, Teuerungen, Seuchen usw. usf. und selbstverständlich auch Antichristen und nicht erst seit heute oder morgen!

Jesus sagt:
Mt 24,40-42
40 Dann werden zwei auf dem Felde sein; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben.
41 Zwei Frauen werden mahlen mit der Mühle; die eine wird angenommen, die andere wird preisgegeben.
42 Darum wachet; denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
1. Auch diese Worte sagte Jesus zu den Menschen von damals und nicht nur zu uns.
2. Hier sind nicht zwei verschiedene Menschen gemeint, sondern der innere und der äußere Mensch, denn den äußeren Menschen, unsere Hütte, unseren vergänglichen irdischen natürlichen Leib, müssen wir verlassen (der wird Erde, Staub und Asche) und dann werden wir bei dem Herrn daheim sein allezeit!
2Kor 5,8 Wir sind aber getrost und begehren sehr, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn.
Wer werden aber nicht nackt gehen, sondern wir werden auch einen neuen unvergänglichen himmlichen geistlichen Leib erhalten! - Auferstehungen gibt es seit ca. 1988 Jahren, ja, seit eben Jesus Christus auferstanden ist, denn da gingen doch schon die ersten Heiligen aus ihren Gräbern und erschienen vielen.
Mt 27,52-53
52 und die Gräber taten sich auf und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf
53 und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.
Und alle diese Heiligen, die damals auferstanden sind, mussten gewiss nicht mehr in ihre Gräber zurück, denn ein Mensch stirbt nur einmal und nicht zweimal! (Hebr 9,27) - Und es steht auch nirgendwo geschrieben, dass Auferstandene wieder sterben mussten (oder kennt ihr eine Schriftstelle?)! - Also sind auch sie in den Himmel entrückt worden bzw. aufgefahren, so wie Henoch, Elia und unser Herr Jesus Christus (Offb 12,5)! - Und wie wir (hoffentlich) wissen, wird der irdische Leib, bei der Entrückung bzw. Himmelfahrt, verwandelt werden, weil Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können (1.Kor 15,50-52).

Aber wir stehen nicht äußerlich sichtbar auf, sondern unsichtbar mit unserer Geist-Seele, dem innereren Menschen, der einen neuen geistlichen Leib erhält, wenn Jesus und seine Engel unsichtbar (für irdische Augen) kommen. -
Apg 1,11 Die sagten: Ihr Männer von Galiläa, was steht ihr da und seht gen Himmel? Dieser Jesus, der von euch weg gen Himmel aufgenommen wurde, wird so wiederkommen, wie ihr ihn habt gen Himmel fahren sehen.
Und wie haben sie Jesus auffahren sehen? - Eine Wolke nahm ihn auf, weg vor ihren Augen, also konnten sie ihn nicht mehr sehen, denn nun war er in der unsichtbaren ewigen Welt! - (oder hat hier jemand Jesus und seine Engel auf Wolken gesehen?) - Und so werden wir, so wie die Menschen damals, ihn auch kommen sehen, nicht auf Regenwolken dieses sichtbaren Himmels, sondern auf den Wolken des unsichtbaren Himmels, mit unseren Augen des inneren Menschen!
Offb 1,7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Stämme der Erde. Ja, Amen. (Mt 24,30; Mt 26,64; Mk 14,62;)
Habt ihr euch nicht schon mal gefragt, wo alle diese vielen Menschen-Seelen, die mit weißen Kleidern angetan und bereits im Himmel sind, hergekommen sind, von denen in der Offenbarung geschrieben steht?

Ja, und dann wird eines Tages das Weltgericht kommen, wo dieser Himmel und diese Erde im Feuer zergehen werden, und da werden die eben erst verstorbenen Toten, die zu Christus gehören, zuerst auferstehen (bedenke: die Auferstehung Jesu Christi war auch am dritten Tage) und danach werden die noch lebenden Gläubigen zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft, und werden beim Herrn sein allezeit!

Und was die Gottlosen usw. am Tag des Weltgerichts betrifft, da schreibt Petrus:
2.Petr 3,7 So werden auch jetzt Himmel und Erde durch dasselbe Wort aufgespart für das Feuer, bewahrt für den Tag des Gerichts und der Verdammnis der gottlosen Menschen.
Und Johannes schreibt in der Offenbarung:
Offb 20,15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.
Offb 21,8 Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Hurer und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
LG!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
Benutzeravatar
Magdalena61
Administrator
Beiträge: 26861
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44
Kontaktdaten:

Re: Vorentrückung?

Beitrag von Magdalena61 »

Erich hat geschrieben: So 7. Mär 2021, 10:50 Habt ihr euch nicht schon mal gefragt, wo alle diese vielen Menschen-Seelen, die mit weißen Kleidern angetan und bereits im Himmel sind, hergekommen sind, von denen in der Offenbarung geschrieben steht?
Wenn wir über Entrückung sprechen, tun wir das aus der Perspektive der Menschen, die noch auf der Erde leben.

Diejenigen, die zur Gemeinde Jesu gehören und im Glauben verstorben sind, sind ja raus aus dem irdischen Zeitsystem. Deshalb können sie - wieder aus unserer Sicht- bereits jetzt "im Himmel" sein.

Wie man diesen Gedanken mit 1. Thess. 4,16 und mit Joh. 5, 28-29 in Einklang bringen kann, darüber müsste ich allerdings noch etwas länger grübeln.

Vielleicht meint Jesus in Joh. 5 gar nicht Jünger; vielleicht meint Er nicht diejenigen, die "in Christus" sind, sondern solche Menschen wie die Gesegneten aus Mt. 25?

-- An eine Vorentrückung der noch Lebenden vor der Drangsal glaube ich nicht. Die Große Trübsal wird abgekürzt. Aber mehr können wir/ die Auserwählten nicht erwarten. Mt. 24,22
LG
God bless you all for what you all have done for me.
Elli

Re: Vorentrückung?

Beitrag von Elli »

Erich hat geschrieben: So 7. Mär 2021, 10:50 Mt 16,28 Wahrlich, ich sage euch: Es sind etliche unter denen, die hier stehen, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.
Erich, wir hatten das Thema schon öfter, ich denke anders als du. Das ständige wiederholen macht auch nicht satt.

Dieser Vers beschreibt das Ereignis zu Pfingsten. Gottes Geist kam auf den Menschen. Jesus ging ins Fleisch, in den Gläubigen.
Dort befindet sich das Reich Gottes.

LG
Benutzeravatar
Magdalena61
Administrator
Beiträge: 26861
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44
Kontaktdaten:

Re: Vorentrückung?

Beitrag von Magdalena61 »

In der GNB lautet der Vers:
Mt. 16, 28 (GNB): Ich versichere euch: Einige von euch, die jetzt hier stehen, werden noch zu ihren Lebzeiten sehen, wie der Menschensohn seine Herrschaft antritt.
In der Elberfelder ist eine Fußnote: "Reich" könnte auch mit "Königsherrschaft" wiedergegeben werden.

Mt. 17 könnte die Antwort sein.

Petrus, Jakobus und dessen Bruder Johannes sahen den Menschensohn in Herrlichkeit- verklärt. Anders wird Er wohl auch nicht aussehen, wenn Er mit den Wolken des Himmels erscheint.

Die Jünger hatten einen Blick "in den Himmel"- in die unsichtbare Welt getan.

Vielleicht war das notwendig. Um sie zu stärken für die schwere Zeit, die allen bevorstand.

Kurz zuvor, ab Mt. 16,21, hatte Jesus davon gesprochen, dass er nach Jerusalem gehen und viel leiden müsse von den Ältesten, den obersten Priestern und Schriftgelehrten, und getötet werden und am dritten Tag auferweckt werden müsse.
Und damit kam z.B. Petrus überhaupt nicht klar und reagierte spontan abwehrend.
LG
God bless you all for what you all have done for me.
Antworten