Frei von Sünden

[Erich]

Es heißt aber auch:

"Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist.''
(Matth. 5:48)

Und es heißt in Offenbarung 14:

1. Und ich sah das Lamm stehen auf dem Berg Zion und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die hatten seinen Namen und den Namen seines Vaters geschrieben an ihre Stirn.
2. Und ich hörte eine Stimme vom Himmel wie eines großen Wassers und wie eine Stimme eines großen Donners; und die Stimme, die ich hörte, war wie von Harfenspielern, die auf ihren Harfen spielen.
3. Und sie sangen ein neues Lied vor dem Stuhl und vor den vier Tieren und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen denn die hundertvierundvierzigtausend, die erkauft sind von der Erde.
4. Diese sind’s, die mit Weibern nicht befleckt sind-denn sie sind Jungfrauen-und folgen dem Lamme nach, wo es hingeht. Diese sind erkauft aus den Menschen zu Erstlingen Gott und dem Lamm;
5. und in ihrem Munde ist kein Falsch gefunden; denn sie sind unsträflich vor dem Stuhl Gottes.

Hallo Nobody!

Ich gebe Deinen Worten recht!

LG!

[Nobody2]

Aber Du hast falsch zitiert, denn nicht ich, sondern "Opa Klaus" hat obige Worte geschrieben!

Oh, wie ist das denn passiert? Fehler berichtigt. Danke für den Hinweis.

[Anthros]

Aber unser Herr Jesus Christus macht uns frei von allen unseren Sünden,

Das war zwischen uns beiden ja schon häufiger Thema. Wenn nicht "Sünde" unterschieden wird in subjektiver und objektiver, kommt nur Widersinn heraus, dem "Christen" sich hingeben.

[Naqual]

Kein Mensch wird als 'Sünder' geboren. Erbsünde ist Irrlehre!

Das hat mittlerweile sogar die Kath. Kirche richtiggestellt. Der nicht mehr amtierende Papst Benedikt, führte vor etlichen Jahren aus, dass die Erbsünde keine biologische Erbsünde ist, sondern eine "soziologische". Das heißt wir werden in eine Welt von Sünden hineingeboren. Nicht wir haben Sünde genetisch (oder sonst wie biologisch) geerbt.

Was ist denn Sünde in Gottes Augen?
Nicht unterscheiden zwischen Traum und Wirklichkeit, diese Grenzen verwischen und nicht sehen.
Also realitätsferne Hirngespinste sind die Hauptursache von allem Leid+Elend der Menschheit, sie sind DIE große Sünde!

Da habe ich zwei Gedanken zu,
das eine ist: Sünde ist das Symptom, nicht der Grund (Ursache)
das andere ist: Du hast ein recht kognitives Sündenverständnis.

Der Grund der Sünde ist die Gottesferne des Herzens.

[Naqual]

Aber unser Herr Jesus Christus macht uns frei von allen unseren Sünden,

Das war zwischen uns beiden ja schon häufiger Thema. Wenn nicht "Sünde" unterschieden wird in subjektiver und objektiver, kommt nur Widersinn heraus, dem "Christen" sich hingeben.

Objektiv kann man nur festsstellen, auch Christen sündigen nach ihrer Bekehrung. Also ist die Aussage "Christus macht frei von all unseren Sünden" schlicht verkehrt.
Der Augenmerk ist sowieso am falschen Punkt, wenn man zu einseitig auf die Sünde schaut. Das kann man an einem theoretischen Modell demonstrieren. Gott vergebe jemanden all seine Sünden. Derjenige ist aber der gleiche wie vorher. z.B. im Herzen. Dann ist die Vergebung sinnlos. Das Wichtige ist, das Herz in die Gottesnähe zu bringen, nicht einfach auf Vergebung zu setzen und der (kognitive) Glaube alleine würde diese Vergebung bewirken.

[Opa Klaus]

Gott vergebe jemanden all seine Sünden. Derjenige ist aber der gleiche wie vorher. z.B. im Herzen. Dann ist die Vergebung sinnlos. Das Wichtige ist, das Herz in die Gottesnähe zu bringen, nicht einfach auf Vergebung zu setzen und der (kognitive) Glaube alleine würde diese Vergebung bewirken.

[Erich]

Aber unser Herr Jesus Christus macht uns frei von allen unseren Sünden,

Das war zwischen uns beiden ja schon häufiger Thema. Wenn nicht "Sünde" unterschieden wird in subjektiver und objektiver, kommt nur Widersinn heraus, dem "Christen" sich hingeben.

Widersinn ist es vielleicht bei Dir,
aber für Christen ist es völlig klar:

Apg 10,43
Von diesem bezeugen alle Propheten,
dass durch seinen Namen
alle, die an ihn glauben,
Vergebung der Sünden empfangen sollen.

Und dazu gibt es noch viele Zeugnisse in den Heiligen Schriften!

[Spice]

Aber unser Herr Jesus Christus macht uns frei von allen unseren Sünden,

Das war zwischen uns beiden ja schon häufiger Thema. Wenn nicht "Sünde" unterschieden wird in subjektiver und objektiver, kommt nur Widersinn heraus, dem "Christen" sich hingeben.

Widersinn ist es vielleicht bei Dir,
aber für Christen ist es völlig klar:

Für "Christen" ist überhaupt nichts klar. Bist Du denn schon wie Christus geworden? So, wie Du Dich hier schon aufgeführt hast, ist die Sünde in Dir doch recht wirksam.

[Erich]

Aber unser Herr Jesus Christus macht uns frei von allen unseren Sünden,

Das war zwischen uns beiden ja schon häufiger Thema. Wenn nicht "Sünde" unterschieden wird in subjektiver und objektiver, kommt nur Widersinn heraus, dem "Christen" sich hingeben.

Widersinn ist es vielleicht bei Dir,
aber für Christen ist es völlig klar:

Apg 10,43
Von diesem bezeugen alle Propheten,
dass durch seinen Namen
alle, die an ihn glauben,
Vergebung der Sünden empfangen sollen.

Und dazu gibt es noch viele Zeugnisse in den Heiligen Schriften!

Für "Christen" ist überhaupt nichts klar. Bist Du denn schon wie Christus geworden? So, wie Du Dich hier schon aufgeführt hast, ist die Sünde in Dir doch recht wirksam.

Oh, Spice, warum führst du dich denn hier so auf?
Schau mal lieber auf dich selber, denn wie ich es sehe:
Nur für dich ist nichts klar, weil du kein wahrer Christ bist!
Wenn du Gottes Worte leugnest, dann bist du ein Lügner!
Und so ein Mensch, wie Du, will über mich urteilen?

Ich weiß wer und was ich bin und ich sage auch:
Ich hoffe, das weiß nun so ziemlich jedermann:
Wer sich rühmen will ein Christ zu sein,
der soll sich auch rühmen,
ein Heiliger und Gerechter zu sein.
Denn ein Christ muss heilig und gerecht sein,
oder er ist kein Christ,
weil ja die Christenheit heilig ist
und die ganze Heilige Schrift,
die Christen Heilige und Gerechte nennt.

Und das ist kein Hochmut,
sondern ein nötiges Bekenntnis
und ein Artikel des Glaubens.

Wir sollen aber wissen,
dass wir für unsere Person als Adamskinder,
tatsächlich verdammte Sünder sind
und keine eigene Gerechtigkeit und Heiligkeit haben.

Aber weil wir getauft sind und an Christus glauben,
sind wir in Christus und mit Christus heilig und gerecht.
Er hat unsere Sünde von uns genommen,
und hat uns mit seiner Heiligkeit
begnadet, bekleidet und geziert.
So ist die ganze christliche Kirche heilig,
nicht an sich selber, nicht durch ihr eigenes Werk,
sondern in Christus und durch Christi Heiligkeit,
wie Paulus sagt (Eph 5,26):
„Er hat sie gereinigt durch
das Wasserbad im Wort des Lebens.“

Ich bin getauft!
Ich bin ein Christ!
Ich glaube an Christus!
Ich glaube, dass Christus für mich gestorben ist!
Ich glaube, dass sein Blut
mich gereinigt hat oder reinigen könne!
Kurzum, ich glaube jedes Wort,
was Gott von Christus bezeugt hat,
und was die ganze Heilige Schrift sagt!

Wer sich nun scheut,
zu rühmen und zu bekennen,
dass er heilig und gerecht ist,
der tut gerade so, als sagte er:
Ich bin nicht getauft,
ich bin kein Christ,
ich glaube auch nicht an Christus,
glaube auch nicht, dass Christus für mich gestorben ist,
glaube nicht, dass sein Blut mich gereinigt hat oder reinigen könne;
kurzum, ich glaube kein Wort von dem,
was Gott von Christus bezeugt hat,
und was die ganze Schrift sagt.

Wenn du also glaubst,
dass er Sünde und Tod auf sich nimmt,
damit du kein Sünder mehr bist und nicht stirbst
und dass er um unserer Gerechtigkeit willen vom Tod erstanden ist,
so bist du gerecht.

Ps 118,17 Ich werde nicht sterben, sondern leben und des HERRN Werke verkündigen.