Reinkarnationslehre biblisch auzuschließen?

[lovetrail]

Auferstehung ist etwas anderes als Reinkarnation, weil damit ja nicht ein weiterer natürlicher Leib sondern ein geistlicher Leib gemeint ist.

vgl:

Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib. Gibt es einen natürlichen Leib, so gibt es auch einen geistlichen Leib. (1. Kor.15,44. Lut)

Gibt es biblische Hinweise für eine neuerliche natürliche Auferstehung? Sehe ich jetzt nicht.

Ein weiteres, beträchtliches Problem für die Reinkarnation aus biblischer Sicht sind sicher auch die vielen Aussagen über das Gericht.
Ich glaube zwar nicht dass "ewig" (aionios) buchstäblich "unendlich" bedeuten muss, aber dennoch spießt sich das mit der Vorstellung einer neuerlichen Fleischwerdung.

zB:

Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben. (Mt. 25,46. Lut.)

LG

[Spice]

Ein weiteres, beträchtliches Problem für die Reinkarnation aus biblischer Sicht sind sicher auch die vielen Aussagen über das Gericht.
Ich glaube zwar nicht dass "ewig" (aionios) buchstäblich unendlich bedeuten muss, aber dennoch spießt sich das mit der Vorstellung einer neuerlichen Fleischwerdung.

Die Schwierigkeit liegt nicht in der Reinkarnation, sondern im mangelndem Verständnis von "Gericht".
"Gericht" hat ja etwas mit Richtung zu tun. Und es ist doch klar, dass nur der, der der Wahrheit gemäß lebt, auf dem rechten Weg ist, also in die richtige Richtung geht, und diejenigen, die auf das "Fleisch" bauen, bzw. es nicht überwinden in die falsche Richtung gehen. Das ist doch ewig so, dass nur die Wahrheit gut ist. Wie gesagt, lernt man, das Irdische betreffend, schon in der Schule.
Und da gibt es eben ein "Endgericht", d.h. ob in einer bestimmten Zeit die Menschen im Positiven fest verankert sind, oder im Negativen. Jetzt sind wir alle in der Entwicklung.

[Lena]

Meine Vermutung ist, dass der Mensch sich niemals selber erlösen kann.
Einfach weil er durch Vererbung und Beeinflussung der Umwelt,
nicht vollkommen heilig wird. Auch nicht durch immer wieder von neuem
geboren werden. Er würde immer etwas vom unheiligen mit nehmen und
auch immer wieder von Verfehlungen beschmutzt werden.

Auch wäre dann die Erlösung des Erlösers und die Gnade hinfällig.
Also quasi gegen das, was die Schriften der Bibel lehren.

Es gibt ein paar Stellen die man dafür hernehmen könnte, ja.
Aber die Hauptlehre der Schrift spricht eine andere Sprache.

[lovetrail]

Ein weiteres, beträchtliches Problem für die Reinkarnation aus biblischer Sicht sind sicher auch die vielen Aussagen über das Gericht.
Ich glaube zwar nicht dass "ewig" (aionios) buchstäblich unendlich bedeuten muss, aber dennoch spießt sich das mit der Vorstellung einer neuerlichen Fleischwerdung.

Die Schwierigkeit liegt nicht in der Reinkarnation, sondern im mangelndem Verständnis von "Gericht".
"Gericht" hat ja etwas mit Richtung zu tun. Und es ist doch klar, dass nur der, der der Wahrheit gemäß lebt, auf dem rechten Weg ist, also in die richtige Richtung geht, und diejenigen, die auf das "Fleisch" bauen, bzw. es nicht überwinden in die falsche Richtung gehen. Das ist doch ewig so, dass nur die Wahrheit gut ist. Wie gesagt, lernt man, das Irdische betreffend, schon in der Schule.
Und da gibt es eben ein "Endgericht", d.h. ob in einer bestimmten Zeit die Menschen im Positiven fest verankert sind, oder im Negativen. Jetzt sind wir alle in der Entwicklung.

Das müsstest du aber an den einzelnen Passagen der Gerichtsaussagen zeigen.
Bibeltreue Christen wirst du nicht anders überzeugen können.
Auch nicht mit polemischen Aussagen hinsichtlich ihrer Buchstabengläubigkeit.
Denn auch dies müsstest du im Einzelfall zeigen.

zB Mt. 25, 46 klingt nicht so, als würden dem eine Reihe von Leben vorausgegangen sein.

LG

[Spice]

Ein weiteres, beträchtliches Problem für die Reinkarnation aus biblischer Sicht sind sicher auch die vielen Aussagen über das Gericht.
Ich glaube zwar nicht dass "ewig" (aionios) buchstäblich unendlich bedeuten muss, aber dennoch spießt sich das mit der Vorstellung einer neuerlichen Fleischwerdung.

Die Schwierigkeit liegt nicht in der Reinkarnation, sondern im mangelndem Verständnis von "Gericht".
"Gericht" hat ja etwas mit Richtung zu tun. Und es ist doch klar, dass nur der, der der Wahrheit gemäß lebt, auf dem rechten Weg ist, also in die richtige Richtung geht, und diejenigen, die auf das "Fleisch" bauen, bzw. es nicht überwinden in die falsche Richtung gehen. Das ist doch ewig so, dass nur die Wahrheit gut ist. Wie gesagt, lernt man, das Irdische betreffend, schon in der Schule.
Und da gibt es eben ein "Endgericht", d.h. ob in einer bestimmten Zeit die Menschen im Positiven fest verankert sind, oder im Negativen. Jetzt sind wir alle in der Entwicklung.

Das müsstest du aber an den einzelnen Passagen der Gerichtsaussagen zeigen.
Bibeltreue Christen wirst du nicht anders überzeugen können.
Auch nicht mit polemischen Aussagen hinsichtlich ihrer Buchstabengläubigkeit.
Denn auch dies müsstest du im Einzelfall zeigen.

zB Mt. 25, 46 klingt nicht so, als würden dem eine Reihe von Leben vorausgegangen sein.

LG

Ehe man "bibeltreu" ist, sollte man erst mal richtig das Leben kennenlernen und richtig zu denken beginnen. Dann macht man auch nicht die Bibel zum Götzen (= "bibeltreu"), und gewinnt richtige Orientierung sowohl im Leben als auch im Spirituellen.
Menschen, die angst haben ihre Meinung aufzugeben, wird man nie überzeugen können. Die sind noch nicht reif für die Wahrheit.

Und was Mt. 25,46 betrifft, so ist ja interessant, dass die unklugen Jungfrauen feststellen, da gibt es andere, die haben etwas, das wir nicht haben!
Sie sehen aber nicht das "Oel" - denn das ist ja ein Bild. Sie sehen sicher aber mehr als das Licht, d.h. dass es Menschen gibt, die Erkenntnis haben und sich deshalb in der Dunkelheit zurechtfinden. Dagegen könnte man meinen, sind die "bibeltreuen", diejenigen, die in falscher Weise genügsam sind und zu spät auf den Trichter kommen, sich Wahrheiten anzueignen, damit die eigene Seele umgeformt wird.

Hier geht es also um einen gewissen Endzustand. Wer Ohren hat, der höre!

[lovetrail]

Ehe man "bibeltreu" ist, sollte man erst mal richtig das Leben kennenlernen und richtig zu denken beginnen. Dann macht man auch nicht die Bibel zum Götzen (= "bibeltreu"), und gewinnt richtige Orientierung sowohl im Leben als auch im Spirituellen.
Menschen, die angst haben ihre Meinung aufzugeben, wird man nie überzeugen können. Die sind noch nicht reif für die Wahrheit.

Siehst du, dass sind eben diese unreifen Aussagen, welche inhaltlich nicht weiterführen und auch vom Thema ablenken.

Wer nicht bereit ist die Worte der heiligen Schrift ernst zu nehmen und sich nach ihnen richten zu wollen, der sollte sich bitte erst gar nicht Christ nennen.
Denn wir Christen stehen nun mal auf dem Wort Gottes. Und dieses Wort ist Fleisch geworden.

Das kann man nicht überspringen mit dem Hinweis, es gäbe doch so viele Auslegungen und soviel Unverständnis. So leicht sollte man es sich nicht machen.

[Helmuth]

Ist halt die Feinheit des Textes die dir nicht auffällt. Nicht tragisch.

Für mich ist schon der Tatbestand, dass Hiob diese Aussage macht, nicht weiter relevant was dieses Thema betrifft. Es spricht dieses Wort ja nicht JHWH aus, sondern ein Mensch, der geplagte Hiob aus seiner Beobachtung und Erfahrung heraus, und das im Zustand von Leid und Schmerz.

Er sagt das also als Mensch aufgrund seiner persönlichen Beobachtung und Erfahrung, das ist völlig legitim und ist mehr als nur eine "Feinheit" mit der man seine eigenen Gedankenspielchen anstellen müsste. Derart bildet es aber keine Legitmation daraus nun eine abstruse Lehre zu formen.

Glaubst du denn daran?


@lovetrail: Gut gesprochen! Das untersütze ich.

[lovetrail]

Übrigens glauben auch die ZJ an eine neuerliche natürliche Auferstehung im 1000 jährigen Reich. Wie das Hr. Russel biblisch begründet hat, entzieht sich mir.

LG

[Corona]

Ist halt die Feinheit des Textes die dir nicht auffällt. Nicht tragisch.

Für mich ist schon der Tatbestand, dass Hiob diese Aussage macht, nicht weiter relevant was dieses Thema betrifft. Es spricht dieses Wort ja nicht JHWH aus, sondern ein Mensch, der geplagte Hiob aus seiner Beobachtung und Erfahrung heraus, und das im Zustand von Leid und Schmerz.

Er sagt das also als Mensch aufgrund seiner persönlichen Beobachtung und Erfahrung, das ist völlig legitim und ist mehr als nur eine "Feinheit" mit der man seine eigenen Gedankenspielchen anstellen müsste. Derart bildet es aber keine Legitmation daraus nun eine abstruse Lehre zu formen.

Glaubst du denn daran?

Ich glaube an die jüdische Lehre der Reinkarnation, ja. Aber es ist auch nicht so entscheidend, da wir uns doch um das jetzige Leben kümmern sollen. Deshalb ist das in der Bibel auch kein wirkliches Thema.

[Helmuth]

Übrigens glauben auch die ZJ an eine neuerliche natürliche Auferstehung im 1000 jährigen Reich. Wie das Hr. Russel biblisch begründet hat, entzieht sich mir.

Eine neuerliche natürliche Auferstehung? Was ist das? Man lernt nie aus.