Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 00:39
Reinhold hat geschrieben: ↑Di 14. Dez 2021, 18:05
Wenn Luther statt HERR-HErr schreibt ist nicht der allmächtige Gott JHWH sondern immer nur Jesus-Christus sprich der von Paulus o. erwähnte Erzengel gemeint-zensiert Zippo?
Fängst du schon wieder damit an.
Jesus ist kein "Engel" wie die anderen Engel, sondern der Sohn Gottes; nicht geschaffen, sondern gezeugt.
Kein Engel, wie die anderen Engel, aber doch ein Engel ? Du nennst ihn doch auch Engel des HERRN ?
"Nicht geschaffen sondern gezeugt." Wo hast du das her, aus dem athanasischen Glaubensbekenntnis ?
Fakt ist doch, daß jedes Geistwesen bei Gott irgendwann mal einen Anfang hatte. Mi 5,2 LuÜ "..welches Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist"
Alle Söhne im Himmel haben mal eine Geburt erlebt. Man spricht ja auch von Wiedergeburt und da ist zunächst einmal nur die Geburt eines Geistes gemeint. Joh 3,6 Was vom Geist geboren ist, ist Geist.
Und einen geschaffenen Leib haben die Söhne Gottes auch. Den sollen wiedergeborenene Menschen ja auch einmal kriegen, um damit überkleidet zu werden.2 Kor 5,2-4 ; 1 Kor 15,35...
Alle Söhne Gottes, welche die Himmelswelt bewohnen sind aus Geist geboren und sind auch geschaffen.
Und wenn der Erstegeborene dieser Schöpfung Worte spricht, die der Vater umsetzt, dann ist auch Joh 1,1-3 erklärt und auch 1 Kor 8,6 oder ähnliche Worte, die den Herrn Jesus Christus als Schöpfungsmittler auszeichnen.
Dabei bleibt aber nicht ausgeschloßen, daß der Erstgeborene selbst einmal aus Gott dem Vater hervorgegangen ist, eben vor aller Schöpfung.
Magdalena
"Der Engel des HERRN" im AT:
Dieser Engel Jehovas (hebräisch: Malach-Jehova) ist kein erschaffenes Wesen, sondern ein unerschaffener Engel - es ist Jehova, der Herr, der sich zu verschiedenen Zeiten im Gewande eines Engels und meistens in menschlicher Gestalt offenbarte.
Dieser Engel Jehovas ist kein von Gott gesandter Bote, sondern eine Theophanie, eine Sichtbarwerdung der Gottheit.
Der Engel Jehovas ist eine Sichtbarwerdung des Gottes Israels, das würde ich auch so sehen. Und der Engel Jehovas hebt sich von den anderen Engeln ab, weil er mit den Namen Gottes auftritt und nicht mit einem Eigennamen, wie z. Bsp. Gabriel.
Die Frage ist, warum das so ist ? Aus meiner Sicht ist das so, weil dieser Engel eben die Vollmacht dazu hat. Gott erlaubt ihm, so vor dem Volk Israel in Erscheinung zu treten. Es war ja auch der Name Gottes in ihm. 2 Mo 23,20-21
Deswegen muß er nicht Teil einer dreieinigen Gottheit sein.
Magdalena
Zitatfortsetzung
Jehova, der „Ich bin“, ist der Sohn Gottes. Wir haben daher in der mehrmaligen Erscheinung des Engels Jehovas höchst beachtenswerte Offenbarungen des Sohnes Gottes, unseres Herrn, vor Seiner Menschwerdung. Wir werden sehen, dass in jedem Falle der Offenbarwerdung dieses Engels Jehovas die Kennzeichen der Gottheit gegenwärtig sind.
bibelkommentare.de
Der Herr Jesus ist der Erstgeborene vor aller Kreatur. Er ist auch der Engel des Bundes, den das Volk Israel vergeblich in dem renovierten Tempel in Jerusalem erwartet hat. Mal 3,1
Schließlich kam der kleine Jesus zu dem Tempel, der mit 12 Jahren die Gelehrten dort durch seine weisen Antworten erstaunt. Lk 2,46-47 Das könnte eine Erfüllung von Mal 3,1 gewesen sein.
Man spricht davon, daß der Herr Jesus Christus das Ebenbild des unsichtbaren Gottes ist. Kol 1,15 Auch der Abglanz seiner Herrlichkeit und das Ebenbild seines Wesens. Hebr 1,3 Das sind "Kennzeichen der Gottheit", wie dein Zitat sagt. Die Frage ist, warum waren an dem Herrn Jesus Christus die Merkmale und das Wesen Gottes zu sehen ?
Lag es nicht daran, daß er den Geist Gottes mächtig in sich hat wirken lassen ?
Joh 14,10
Der Engel Jehovas, der in der fleischlichen Gestalt des Herrn Jesus Christus auf die Erde kam, ist doch ein Geistwesen, wie alle anderen Geistwesen des Himmels, nur daß er eben der Erste bzw. der Erstgeborene war und deswegen hat Gott ihm besondere Vorrechte und Vollmachten gegeben.
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.