Der neue Bund

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Erich
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Erich »

Larson hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 15:59
Erich hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 15:54 Die Juden wussten auch, was in den Schriften steht, aber trotzdem schrien sie: "Kreuzige"!
Was steht denn in der Schrift, wenn du es so genau weisst?
Gottes Wort!
Jesus Christus!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Larson
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 18:09 Gottes Wort!
Jesus Christus!
Ja, Jesus bestätigte die Tenach als Wort Gottes, was man beim NZT nirgends sagen kann.
Aber deine Antwort interpretiere ich mal dahin, als weiteres Nichtwissen, was da drin steht.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Abischai
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Abischai »

Bei der Einsetzung des Alten Bundes wurde auf das Blut des Opfers hingewiesen und dieses auf das Volk gesprengt, was genau bedeutet das denn?

Bei der Einsetzung des Neuen Bundes wurde ebenso auf das Blut des Opfers hingewiesen, dieses aber bildlich, da Jesus, der selbst das Opfer werden sollte, noch jeden Tropfen in sich hatte und das erst am Kreuz literweise gelassen hat.

Hier also, im Gegensatz zum Alten Bund, wo das Ritual direkt erfolgt, weil das ja das Bild ergab, wird auf das Bild Bezug genommen und Wein gereicht, weil kein Bild vorhanden war (AT-Opfertier) sondern eine andere Qualität des Opfers erfolgen würde.
Zum tatsächlichen Opfer Jesu kann man nur mit Bildern nahen.

Die Auslösung der Erstgeburt im Alten Bund erfolgte ja auch vermittels eines stellvertretenden Opfers und nicht wirklich direkt, zum Glück hat Gott das ausdrücklich angeordnet, sonst wären noch welche auf die Idee gekommen, ihren erstgeborenen Sohn zu töten.

Bildersprache ist also da, und die muß jetzt verstanden werden. Und da sind wir beim "Mahl" noch lange nicht durch.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]
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Oleander
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Oleander »

Abischai hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 18:15 Bildersprache ist also da, und die muß jetzt verstanden werden.
Du könntes innig dafür beten, dass es verstanden wird. :angel:
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Larson
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Larson »

Abischai hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 18:15 Bei der Einsetzung des Neuen Bundes wurde ebenso auf das Blut des Opfers hingewiesen, dieses aber bildlich, da Jesus, der selbst das Opfer werden sollte, noch jeden Tropfen in sich hatte und das erst am Kreuz literweise gelassen hat.
Nur Bildlich?
Nun, das Blut Jesu wurde nicht an den Altar gesprengt, sondern musste „bildlich“ getrunken werden.
Jesu blutete am Kreuz nicht literweise, denn dann wäre er innerhalb weniger Minuten gestorben. Da schauten die Römer schon, dass das Lebe, die Qualen lange anhielten.
Abischai hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 18:15 sondern eine andere Qualität des Opfers erfolgen würde.
Was soll denn da Qualität gewesen sein? Ein Höchstmass an Martyrium, wo aber gemäss Torah das Tier nicht leiden und gepeinigt werden darf.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Corona
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Corona »

Und nochmals zurück. Hatte gerade ein Mahl.

Wo ist Israel, mit dem Gott einen Bund schliessen wird?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Helmuth
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Helmuth »

Larson hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 18:06 Tja, und genau dann fällt eben diese These der eines Bluttrinkendes Bundes durch.
Alles klar, da will noch einer nicht kapieren, dass wir Wein trinken. Blutgenuss ist auch Christen untersagt. Und manche nehmen nur Traubensaft, weil sie mit Alkohol Probleme haben könnten bzw. geben wir Kindern und Jugendlichkeiten keinen Wein. Aber passt schon, ihr wisst sicher besser. Dann sei dem so. :mrgreen:

Die Bündnisse Gottes wurden seit Abraham mit Blut und einem Opfer geschlossen, weil sie einem Endzweck gewidmet sind. Und ohne Blut hat das Gott nicht gemacht. Mose besprengte damit sogar alle Dinge, wie es ihm Gott angeordnet hatte. Das war vielleicht unappetitlich, aber um das geht es Gott nicht. Es steckt dahinter viel mehr.

Alle Juden die heute diesbezüglich nichts praktizieren, zeigen damit nur an, dass sie so in in gar keinem Bund stehen. Und ohne einen Bund hat man keine Beziehung zu Gott. Man könnte mehr über die Bedeutung des Blutes nachdenken, denn im Blut ist das Leben.

Das ist eine wichtige Aussage aus Gottes Mund, über die man mal mit ihm ins Gebet gehen sollte, damit er es einem offenbart. Wer nach der Wahrheit sucht, der kommt darum gar nicht umhin.
Zuletzt geändert von Michael am Mo 3. Jan 2022, 18:35, insgesamt 1-mal geändert.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Larson
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Larson »

Michael hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 18:26 Die Bündnisse Gottes wurden seit Abrahman mit Blut und einem Opfer geschlossen. Ohne Blut hat das Gott nicht gemacht. Mose besprengte damit sogar alle Dinge, wie es ihm Gott angeordent hatte.
Sicher tat Gott auch ohne Blut.
Und auch symbolisch wurde nie Blut getrunken, wenn beim Abschluss vom Bündnis „Blut“ mit im Spiel war.
Die Aussage Jesu ist deutlich, sein Blut trinken zu trinken und er gab ihnen dabei den Becher…
Ja, sicher war darin kein Blut, aber schon der Gedanke, Blut zu trinken ist abwegig. Blut trinken bedeutet dabei eher Gericht als Heil.

Und stimmt, man „sollte“ genauer darüber nachdenken, was Blut in der Tenach wirklich bedeutet.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Corona
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Corona »

Michael hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 18:26 Mose besprengte damit sogar alle Dinge
Du glaubst dem Hebräerbrief?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Helmuth
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Re: Der neu Bund

Beitrag von Helmuth »

Larson hat geschrieben: Mo 3. Jan 2022, 18:32 Und stimmt, man „sollte“ genauer darüber nachdenken, was Blut in der Tenach wirklich bedeutet.
Und zu welchem Ergebnis bist du gekommen?
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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