... die ganze Erde besitzen. (Aber welche?)

[Nobody2]

Und du schreibst nun: ein richtiges Abbild...
Um das wirklich wissen zu können, bedarf es wohl einer richtigen Begegnung mit diesem Gott= man schaut Gott
Bis dahin ...wird uns nur ein "Bild" durch die Bibel aufgezeigt, dass man nun für sich glauben oder ablehnen kann.
Oder man könnte sich selber betrachten, wenn man die Ansicht vertritt, man sei Gottes Abbild

Ja, Crissi, kann man zB auch so verstehen, wie Du es tust. Die Bibel lässt viel Spielraum für den Verstand. Die Aussage mit dem Abbild ist ja auf unterschiedliche Arten interpretierbar und sehr rätselhaft.

Ich glaube, dass es immer wieder Menschen gibt in der Welt, die wirklich Gott schauen und in der Wahrheit stehen. Viele sind es wohl nicht, äußerlich erkennbar sind sie nicht und die meisten laufen so jemandem nie über den Weg. Aber ich denke, es gab sie und gibt sie auch heute noch.

Es gibt Zeugnisse besonderer Menschen, die als große Heilige verehrt werden, wie zB Kabir, Maulana Rumi, Shamaz-I-Tabrez, Tulsi Sahib, Guru Nanak und einige mehr. Solche Heilige berichteten uns von diesen Dingen. Sogar in den Dudde Offenbarungen wird das ganz genau und sehr deutlich beschrieben, dass die Seele sich aus der Verhärtung in vielen Partikelchen durch die irdische Schöpfung entwickelt, vom Mineral über Pflanzen, Insekten bis hin zu Warmblütern, um dann ein Mensch zu werden, um nun die Erlösung finden zu können.

Auf dieser endlos langen Reise durch diese Schöpfungswelten sollen sich alle Welten als mikroskopische Kopie, exakte Kopie, in diese Partikelchen einbrennen, so dass am Ende, wenn sie sich wieder zum ursprünglichen Urgeist verbinden und Mensch werden, die gesamte Schöpfung in dieser Seele auf mikroskopischer Ebene vorhanden ist, als ein Resultat der Reise der Seele durch die niedersten "Lebensformen", die teils so nieder sind, dass wir sie als tot bezeichnen, wie eben zB Steine oder Metalle.

Wir gehen ganz unbedarft mit ihnen um und halten sie für bedeutungslos. Und doch soll jedes Steinchen göttliche Partikel und eine eigene,mikroskopisch kleine Welt enthalten, die so winzig ist, dass sie sich unseren Apparaturen etc. völlig entzieht. Also eine Welt voller Wunder...

[Oleander]

Alles auf der Erde und die Erde selbst ist vergänglich.
In die Zeit gefallen sozusagen, und in diesem Zuge hat sich die Beschaffenheit; die "Chemie" der Substanzen verändert.

Vor dem Fall in die Vergänglichkeit (Sündenfall) waren die Verhältnisse anders gewesen und die Bewohner der Erde kannten den Tod nicht.

Das halte ich leider für eine Fehleinschätzung und sie kannten sehr wohl den Tod.
Lies mal den ersten Schöpfungsbericht.
https://www.bibleserver.com/ELB/1.Mose1

A- da war schon der Auftrag , dass alle Lebewesen sich vermehren sollen, wäre das ohne Sterben abgegangen, wäre der Planet in kürzester Zeit überbevölkert gewesen und es hätte vor lauter Tierzeugs nur so gewurrlt auf der Erde, Platzengpässe...
B-Anfangs waren alle Tiere und Menschen Veganer, wer Nahrung zu sich nimmt, muss auch verdauen(Darmbakterien) und gacken und das verwest
C- Wenn die den Tod nicht kannten, was sollen sie dann mit dem Gebot anfangen:".....wirst du des Todes sterben"
D- wozu stand dann ein "Baum des Lebens" im Garten Eden, wenn sie unsterblich waren?
E-Gott alleine=unsterblich

1.Timotheus 6
…15welche wird zeigen zu seiner Zeit der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und HERR aller Herren.
16der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen.

Die Erde ist keineswegs in "die Zeit gefallen"
Wie kommst du überhaupt auf die Idee?

[Reinhold]

Vor dem Fall in die Vergänglichkeit (Sündenfall) waren die Verhältnisse anders gewesen und die Bewohner der Erde kannten den Tod nicht.

Das halte ich leider für eine Fehleinschätzung und sie kannten sehr wohl den Tod.
Lies mal den ersten Schöpfungsbericht.
https://www.bibleserver.com/ELB/1.Mose1
da war schon der Auftrag , dass alle Lebewesen sich vermehren sollen, wäre das ohne Sterben abgegangen, wäre der Planet in kürzester Zeit überbevölkert gewesen und es hätte vor lauter Tierzeugs nur so gewurrlt auf der Erde, Platzengpässe...

Wertes Linchen,
zu deiner o. Aussage folgendes. Logo mussten A&E den Tod gekannt haben. Sie haben sicherlich gesehen, dass Tiere die nicht im Bilde Gottes erschaffen wurden-denen Gott
nicht die Ewigkeit ins Herz gepflanzt hatte vor ihnen starben.

Wie du richtig erkannt hast, hätte Eva gem. 1.Mose 3,1-4 im Dialog mit dem Teufel überhaupt gar nicht von Sterben sprechen können-sie hätte gar nicht gewusst was das ist.

A&E waren aber davon ausgeschlossen wenn sie gehorsam gewesen wären. Gottes Auftrag für beide gem. 1.Mose 1,27,28 war aber nicht die Erde zu überfüllen, sondern zu füllen:

27 Und Gott schuf den Menschen als sein Bild, als Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie. 28 Und Gott segnete sie, und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch, und füllt die Erde,

[Magdalena61]

Schreibt ihr die Bibel gerade neu?
Röm. 5,12
1.Kor. 15,21

Wenn Gott am sechsten Tag sagte, es war sehr gut, was Er da konstruiert hatte, inklusive der Tiere im Wasser, auf der Erde und in der Luft, dann war es auch sehr gut.

Der Tod wird nirgends als sehr gut beschrieben, sondern als Folge der Sünde/ Gottferne. Wird der Stecker gezogen, wärmt der Heizstrahler nicht mehr und der Ventilator kühlt nicht mehr; der Mensch muss Bedrohungen aktiv begegnen; den Mangel kompensieren, was er aber nur in beschränktem Umfang hinkriegt. Er kann ein Feuer machen, aber er kann nicht den Frost abschaffen. Er kann im See baden gehen, aber er kann die Sommerhitze nicht herunterkühlen.
Wer im Regen steht, der wird nass, wer bei Minustemperaturen keine Zuflucht findet, der kann erfrieren.
Der Tod ist der Feind des Lebens.

Wie auch immer die Genesis zu verstehen ist: Die Erde, auf der wir leben, ist leider instabil, hat jede Menge Macken und ist in dieser Form und Ausprägung nicht ewigkeitstauglich. Ob Gott ihr eine "Auferstehung" zuteil werden lässt, "reset" sozusagen, aus der Asche, oder ob das Jenseits von völlig anderer Beschaffenheit sein wird- Er wird schon wissen, wie es am besten ist; bei der Erschaffung des Diesseits brauchte Er unsere Hilfe ja schließlich auch nicht.
LG

[Magdalena61]

Alles auf der Erde und die Erde selbst ist vergänglich.

Das halte ich leider für eine Fehleinschätzung und sie kannten sehr wohl den Tod.
Lies mal den ersten Schöpfungsbericht.

Die Bibel sagt, Gott er- kannte die Auserwählten bereits vor Grundlegung der Welt.
Dann war der Sündenfall für Ihn keineÜberraschung.

A- da war schon der Auftrag , dass alle Lebewesen sich vermehren sollen, wäre das ohne Sterben abgegangen, wäre der Planet in kürzester Zeit überbevölkert gewesen

Ich schätze mal, es gab nicht so viele Rassen wie heute, die sind das Ergebnis von Züchtungen, sonst hätte Noah nicht von allen Landtieren ein Paar mitnehmen können. Wenn die Nachkommen einer Art nicht durch Fraßfeinde und Krankheiten dezimiert werden, braucht es nicht so viele davon. Fliegen vermehren sich in Zahlen, die man gar nicht mehr schreiben kann, Elefanten dagegen sehr zurückhaltend.

wer Nahrung zu sich nimmt, muss auch verdauen

Pflanzen gelten nicht als "lebendige Seele" 1. Mose 1,30. Oder anders gesagt: Sie haben kein Hirn.

Wenn die den Tod nicht kannten, was sollen sie dann mit dem Gebot anfangen:".....wirst du des Todes sterben"

Warum fallen Kinder aus dem Fenster im Hochhaus oder laufen vor ein Auto?
Man hat ihnen gesagt, was passieren kann, wenn sie das tun. Da es ihnen an Verständnis und an praktischer Erfahrung fehlt, können sie das Ausmaß der Folgen ihrer Vergesslichkeit oder ihres Ungehorsams nicht wirklich realisieren. Und so lange der Verstand noch nicht ausreichend entwickelt ist, kann es für sie überlebenswichtig werden, den Eltern einfach zu glauben (und zu vertrauen), wenn diese warnen oder verbieten-- und ihnen zu gehorchen.

Es ist unwahrscheinlich, dass Gott von Adam mehr verlangte, als dieser zu leisten imstande war.

wozu stand dann ein "Baum des Lebens" im Garten Eden, wenn sie unsterblich waren?

Vom Baum des Lebens durften sie ja essen. Vor dem Sündenfall.

Gott alleine=unsterblich

Hm. Joh. 17,3
Wer dem Sohn glaubt, der hat ewiges Leben Joh. 3,36. Es gibt also noch mehr Lebewesen, die unsterblich sind-- weil Gott ihnen diese Unsterblichkeit schenkt.

Die Erde ist keineswegs in "die Zeit gefallen"
Wie kommst du überhaupt auf die Idee?

Vielleicht ist auch die Zeit auf die Erde gefallen, als die Herrlichkeit Gottes sich zurückzog.
LG

[Erich]

Mitten unter euch heißt nicht inwendig in euch.

Wer sagt das?
Luther übersetzte: "inwendig in euch"!
Elberfelder:

Lk 17,21 auch wird man nicht sagen:
Siehe hier! Oder: Siehe dort!
Denn siehe, das Reich Gottes ist mitten unter[10] euch.

([10] o. ist innerhalb von)

Wo soll denn das Reich Gottes sonst noch sein,
außer im Himmel und in den Herzen der Gläubigen.
Warum wohl sagte Jesus an anderer Stelle:
"Mein Reich ist nicht von dieser Welt"!?

Die Pharisäer hatten doch Jesus nicht im Herzen… oder?

Nicht alle, aber so manche Pharisäer glaubten auch an Jesus.

[Oleander]

Vom Baum des Lebens durften sie ja essen. Vor dem Sündenfall.

Und wozu?
Laut dir gab es ja den Tod (Vergänglichkeit)nicht und du sprachst ja, dass die Erde und der Mensch anders beschaffen war vor dem Sündenfall.
Hätten sie nicht vom Baum des Lebens gegessen, wären sie gestorben ebenso die Tiere VOR dem "Sündenfall"
Die Erde wurde so geschaffen, wie sie jetzt ist .
Schon alleine die Tatsache, dass es Sonne , Mond und Sterne gab(wozu?), dass es Regen bedurfte, um dass das Kraut mal wachst, spricht dafür.

[Magdalena61]

Die o.t.- Posts trenne ich später ab. Jetzt habe ich die Zeit nicht.

Vom Baum des Lebens durften sie ja essen. Vor dem Sündenfall.

Und wozu?
Laut dir gab es ja den Tod (Vergänglichkeit)nicht und du sprachst ja, dass die Erde und der Mensch anders beschaffen war vor dem Sündenfall.

Die beiden Bäume werden in der Bildersprache der Bibel als solche bezeichnet.
Um ihre Bedeutung und die Auswirkungen des Konsums der "Frucht" dieser "Bäume" besser einordnen zu können, müssten wir länger darüber reden.
Ich mache es mal ganz kurz: Die Frucht des Geistes ist nicht physischer, sondern geistlicher Natur. Die "Frucht" der beiden Bäume ebenfalls. Wer von der Frucht des Lebensbaumes isst, der lebt in der Nähe und von der Kraft Gottes. Wer die Frucht vom Baum der Erkenntnis bevorzugt, will aus Werken leben, die auf intellektueller Erkenntnis basieren; und wie weit er damit letztlich kommt, ist bekannt.
Er lebt, ja. Aber wie. Und: Wie lange.

Hätten sie nicht vom Baum des Lebens gegessen, wären sie gestorben ebenso die Tiere VOR dem "Sündenfall"

Die Verse, die dagegen sprechen, habe ich schon verlinkt.

Die Erde wurde so geschaffen, wie sie jetzt ist .
Schon alleine die Tatsache, dass es Sonne , Mond und Sterne gab(wozu?), dass es Regen bedurfte, um dass das Kraut mal wachst, spricht dafür.

1. Mose2,6- da steht nichts von Regen, auch in den folgenden Versen nicht, als Gott den Garten pflanzte. Die Bewässerung erfolgte durch den Strom, der von diesem Garten ausging.
Wenn ich beim Bibelserver "regnen" oder "Regen" eingebe, dann regnete es erst, als die zum Zeitpunkt der Sintflut.
LG

[Magdalena61]

Heute kam mit der Post ein Buch, das ich mir echt gewünscht hatte; gebraucht, sieht aber aus wie neu und ungelesen. Wie gut, dass manche Leute ihre Bücher pfleglich behandeln und dass es Händler gibt, die sich die Mühe machen, gebrauchte Bücher unter's Volk zu bringen, obwohl an einem Verkaufspreis von 10 Euro wohl kaum etwas zu verdienen ist --

Jetzt wird's richtig interessant.

Seth zeichnete sich, als er zu den Jahren der Unterscheidung gekommen war, durch tugendhaftes Streben aus, und wie er selbst ein vortrefflicher Mann war, hinterliess er auch ebensolche Söhne. Sie alle lebten einträchtigen Gemütes und glücklich in einem und demselben Lande, ohne dass sie während ihres ganzen Lebens ein Unheil traf.
Sie erfanden die Sternkunde, und damit ihre Erfindungen nicht verloren gingen und vernichtet würden, ehe sie zu allgemeiner Kenntnis gelangten (denn Adam hatte den Untergang aller Dinge teils durch Feuer, teils durch heftige Überschwemmungen vorhergesagt), so errichteten sie zwei Säulen, die eine aus Ziegeln, die andere aus Stein, und schrieben das von ihnen Erfundene auf beiden ein, damit, wenn die Säule aus Ziegeln durch Wasserflut vernichtet werden sollte, die steinerne wenigstens noch erhalten bleibe und den Menschen ihre astronomischen Inschriften und zugleich auch die Thatsache kundthun könne, dass ausser ihr auch eine Ziegelsäule errichtet worden sei. Die steinerne Säule steht übrigens noch heute in Syrien.
Flavius Josephus, Jüdische Altertümer ISBN:3-921695-19-8
S. 24-25

"...denn Adam hatte den Untergang aller Dinge teils durch Feuer, teils durch heftige Überschwemmungen vorhergesagt"-- darauf kommt es mir an.
LG

[Magdalena61]

Thema abgetrennt: Ist Gott nicht allwissend?