Die 144 000 Erstlinge

Themen des Neuen Testaments
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lovetrail
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von lovetrail »

Zippo hat geschrieben: So 23. Jan 2022, 11:47
Wieso singen diese Erstlinge ein Lied vor dem Thron bzw. den vier den vier Cherubim und den 24 Ältesten ? Das wirkt doch so, als wenn diese Erstlinge im Himmel wären.
Ja, sie sind in einer himmlischen Sphäre. Aber ich denke nicht, dass sie hingerichtet wurden, da dies ja erst für die große Schar vorgesehen ist.

Die Entrückung geschieht auch erst später, parallel zur Ausgießung des Zornes Gottes über die Ungläubigen.

Das könnte also für die Erstlinge bedeuten, dass sie verwandelt wurden und dann die größeren Werke (Joh.14,12) auf der Erde tun, mit verherrlichten Leibern und leuchtendem Antlitz. Die ganze Schöpfung wartet auf diese Offenbarung der Söhne Gottes.

LG
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Oleander
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Oleander »

Nobody2 hat geschrieben: So 23. Jan 2022, 00:16 sie wird in aller Welt hochverehrt für ihre Keuschheit, denn sie hat ihr Kind ohne den Geschlechtsakt erhalten.
Dir ist aber schon klar, dass Jesus Geschwister hatte? Also wird sie mit Josef auch gezeugt haben
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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lovetrail
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von lovetrail »

Nobody2 hat geschrieben: Sa 22. Jan 2022, 20:49
Ganz sicher aber - und das ist meine Überzeugung - ist jede missbräuchliche Form von Sexualität eine Sünde gegen das Leben und gegen Gott. Und missbräuchlich ist alles, was nicht klar der Zeugung von Nachkommen dient. Auf Deutsch: Kommt dadurch kein neues Leben zustande, ist es eine Sünde.
Um Missverständnisse auszuräumen: Es kommt ja nicht bei jedem sexuellen Akt zur Befruchtung einer Eizelle. Das geschieht eigentlich nur an bestimmten Tagen.
Eine Frau kann diese fruchtbaren Tage mittels bestimmter Methoden (Fiebermessen) bestimmen. Meinst du also, wenn Mann und Frau ausserhalb dieser Zeit miteinander schlafen wäre es Sünde?
Für mich ist daher klar, dass diese Menschen, vermutlich Männer, so steht es da zumindest, tatsächlich nicht nur innerlich gereinigt sind von jeglichen Abdrücken, die solche Aktivitäten hinterlassen, also völlig unempfänglich für solche Reize oder auch ganz unschuldig, wie Kinder, sondern dabei natürlich auch ein völlig keusches, enthaltsames Leben führen. Sie denken niemals an solche Dinge, es ist so, als gäbe es das alles nicht. Sie sind einfach frei von dieser Last.
Also ehrlich gesagt, ohne dir zu Nahe treten zu wollen, scheinst du ein schwieriges Verhältnis zu Sexualität bzw überhaupt zur Partnerschaft zu haben.
Keuschheit, Enthaltsamkeit sind in den meisten Religionen schon immer eine hohe Tugend gewesen. Das ist völlig offensichtlich, klar und eindeutig und man findet darüber wirklich sehr viele Informationen. Erstaunlich, wie schnell sowas in Vergessenheit geraten kann.
Paulus schreibt darüber auch mal im Sinne einer Lehre von Dämonen:
Der Geist aber sagt deutlich, dass in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und Lehren von Dämonen anhängen, verleitet durch Heuchelei der Lügenredner, die ein Brandmal in ihrem Gewissen haben. Sie gebieten, nicht zu heiraten und Speisen zu meiden, die Gott geschaffen hat, dass sie mit Danksagung empfangen werden von den Gläubigen und denen, die die Wahrheit erkannt haben. (1. Tim.4,1-3. Lut.)
Wenn jemand freiwillig enthaltsam leben will und Gott ihm diese Gabe schenkt, dann ist das wohlgefällig vor dem Herrn, aber als allgemeine Richtlinie für andere ist es eine dämonische Irrlehre.

Noch in den 50ern hätte die meisten Christen bei einem Ausblick in unsere Zeit einen Nervenzusammenbruch erlitten. Alles spricht dafür, dass das nicht nur bildlich gemeint ist. Nur wenn man das nicht weiß und glaubt, dass das alles gut, richtig etc. ist, kann man es sich natürlich auch nicht anders erklären.
Ja, das ist schon klar, dass die porneia explodiert ist.

Es läuft auf beiden Ebenen: Körperlich und spirituell (im Sinne der Verehrung falscher Götter).
Nimm zB die Marienanbetung der Katholiken. Das ist geistliche Unzucht. Damit beflecken sich die Gläubigen und öffnen Türen für weitere Irrungen.

LG
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Abischai
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Abischai »

Nobody2 hat geschrieben: So 23. Jan 2022, 00:16...wieso lassen sich dann Christen um ihres Glaubens willen kastrieren? Kannst Du mir das erklären?
Was mag das für ein "Glaube" sein? Greuel zu tun aus Glauben? Solche Leute leben in religiösem Wahn, aber nicht im Glauben an Jesus, der schließlich auch nicht kastriert war.

Wer die geistlich-sinnbildliche Bedeutung der menschlichen Fruchtbarkeit versteht, wird niemals ein solches Werk des Unglaubens vollbringen.

Wenn jemand krankheitsbedingt verhindert ist, ist das ein anderes Thema, aber sich bewußt zu verstümmeln, ist wie Selbstmord, der auch kein Werk des Glaubens ist.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]
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Oleander
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Oleander »

lovetrail hat geschrieben: So 23. Jan 2022, 12:05 Eine Frau kann diese fruchtbaren Tage mittels bestimmter Methoden (Fiebermessen) bestimmen. Meinst du also, wenn Mann und Frau ausserhalb dieser Zeit miteinander schlafen wäre es Sünde?
Ja stimmt, so tat man das schon seit Anfang der Menscheit. 8-)
Und der Mann muss mal erregt sein um einen St....zu bekommen und wenn er fair ist, dann auch die Frau, weil es sonst weh tut.
Wodurch wird er und sie erregt?
Aber nach Ansicht Nobodys wäre wohl das Erregen schon ne Todsünde? ;)
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lovetrail
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von lovetrail »

Oleander hat geschrieben: So 23. Jan 2022, 12:20
Ja stimmt, so tat man das schon seit Anfang der Menscheit. 8-)
Kann frau das nicht auch spüren? (Also mit etwas Übung)

LG
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Oleander
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Oleander »

lovetrail hat geschrieben: So 23. Jan 2022, 12:37 Kann frau das nicht auch spüren?
Weiß nicht. wie das bei anderen ist, ich konnt es nicht.
Da ich den Wunsch hatte, habe ich 3 Monate gemessen und im vierten Monat hat es geklappt. :)
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Nobody2
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Nobody2 »

Oleander hat geschrieben: So 23. Jan 2022, 11:56 Dir ist aber schon klar, dass Jesus Geschwister hatte? Also wird sie mit Josef auch gezeugt haben
https://de.wikipedia.org/wiki/Immerw%C3 ... eit_Marias
Die immerwährende Jungfräulichkeit Marias (ἀειπαρθενεία aeipartheneía, von ἀέι „immer“ und παρθενεία „Jungfräulichkeit“) ist eine Glaubenslehre der römisch-katholischen Kirche und der orthodoxen Kirchen, die besagt, dass Maria vor, während und nach der Geburt Jesu Jungfrau war und blieb.
Die Reformatoren selbst waren ... von der lebenslangen Jungfräulichkeit Marias überzeugt.
Im Koran wird Jesus immer Isa bin Maryam („Jesus, Sohn Marias“) genannt. Die Jungfräulichkeit Marias wurde aus dem Christentum übernommen und betont (Sure 19:17–21)
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschwister_Jesu
Die orthodoxen und katholischen Kirchen halten bis heute daran fest, dass Maria zeit ihres Lebens Jungfrau geblieben sei. Die Geschwister Jesu sind für sie also entweder Kinder von Josef aus erster Ehe oder Kinder von Verwandten von Maria.
Maria ist ganz klar die personifizierte Keuschheit, Jungfräulichkeit, Enthaltsamkeit, Reinheit. Als solche wird sie auch verehrt und angebetet und viele Frauen eifern diesem Ideal nach. Ich glaube schon an die unbefleckte Empfängnis, ansonsten habe ich keine Meinung gebildet. Aber ich finde, dass das nicht so wichtig ist. Maria ist eine sehr gute Frau, das Bild einer Frau, sie gilt als die Königin der Engel, sie wird also als der höchste weibliche Engel angebetet und kann somit als ein Sinnbild für Gott als Frau, also den weiblichen Gott gelten. Sie verkörpert alle Tugenden und ist vor Gott das ideale weibliche Geschöpf.
Alles, was ich hier schreibe, ist grundsätzlich nicht als Behauptung gemeint. Es ist einfach nur das, was ich glaube, annehme, für wahr halte etc... (oder nichtmal das) Ich bestehe nicht darauf, recht zu haben und werde mich auch nicht darum streiten.
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von Nobody2 »

lovetrail hat geschrieben: So 23. Jan 2022, 12:05 Eine Frau kann diese fruchtbaren Tage mittels bestimmter Methoden (Fiebermessen) bestimmen. Meinst du also, wenn Mann und Frau ausserhalb dieser Zeit miteinander schlafen wäre es Sünde?
Wenn von vorneherein klar ist, dass eine Zeugung nicht stattfinden kann - ja natürlich. Dann ist es ja nur zum Vergnügen, also Mißbrauch und Sünde. Normalerweise sollten Mann und Frau ihre Sexualität so beherrschen, dass sie direkt und unmittelbar mit 100% Sicherheit ein Kind zeugen. Aber der Mensch beherrscht das nicht, glaubt auch nicht daran, dass es beherrschbar sein könnte.
Paulus schreibt darüber auch mal im Sinne einer Lehre von Dämonen:
Paulus war doch selbst höchstgradig besessen, wie er selbst erklärt:

„obwohl ich wunderbare Offenbarungen von Gott empfangen habe. Doch damit ich nicht überheblich werde, wurde mir ein Dorn ins Fleisch gegeben, ein Bote des Satans, der mich quält und mich daran hindert, überheblich zu werden.“ (2. Korinther Kapitel 12, Vers 7;)

Davon abgesehen, ich sage ja nicht, dass Ehe Sünde ist - niemals im Leben nicht. Gott gebietet Mann und Frau ganz im allgemeinen, sich in einer Ehe zu verbinden. Wobei es nicht jedem so bestimmt ist aber dass zusammen lebt und sich unterstützt und ergänzt, was zusammen gehört, das ist natürlich sein Wille. Nur dass eine Ehe auch keusch geführt werden soll, das ist der Punkt, um den es geht. Keusch bedeutet, dass das Thema überhaupt keinen Raum einnimmt. Nicht in Gedanken, Worten als auch Taten. Es dient nur dem einen, einzigen Zweck und sonst nichts. Es ist selbstverständlich, dass das mit aller Liebe geschehen muss aber nur mit dem Herzen und vor allem mit Gott im Herzen und zur Zeugung.
als allgemeine Richtlinie für andere ist es eine dämonische Irrlehre.
Steht denn irgendwo in der Bibel, das Gott uns gebietet, das aus einem anderen Grund zu tun als zur Zeugung? Hat Paulus nicht selbst so gesprochen, dass hier nur Zugeständnisse gemacht werden für die, die sich nicht enthalten können? Doch wer sich enthalten kann, der sollte es auch tun. Weil das einfach viel viel besser ist.
Nimm zB die Marienanbetung der Katholiken. Das ist geistliche Unzucht. Damit beflecken sich die Gläubigen und öffnen Türen für weitere Irrungen.
Das sehe ich völlig anders als Du. Maria ist der Inbegriff aller Tugenden in weiblicher Form. Und es gilt stets das Gesetz: Du wirst zu dem, an was Du denkst, was Du verehrst und liebst. Eine Frau, die diesem Idealbild einer Christin nacheifert, ist eine wundervolle Frau und wird Gott sehr gut gefallen. Ich weiß nicht, von welchen "Flecken" und "Irrungen" Du da redest. Bis auf sehr wenige Ausnahmen in der Welt, ist Christus für alle Frauen, die Maria verehren, der Herr und Gott, der Erlöser. Und er ist es, der ihren Glanz ausmacht. Ohne ihn wäre Maria ohne jede Bedeutung. Sie verkörpert, versinnbildlicht ausschließlich die höchsten christlichen Tugenden. Also was soll daran falsch sein?
Alles, was ich hier schreibe, ist grundsätzlich nicht als Behauptung gemeint. Es ist einfach nur das, was ich glaube, annehme, für wahr halte etc... (oder nichtmal das) Ich bestehe nicht darauf, recht zu haben und werde mich auch nicht darum streiten.
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lovetrail
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Re: Die 144 000 Erstlinge

Beitrag von lovetrail »

Könnte es sein, dass die Philadelphia-Gemeinde zu diesen 144 000 gehört bzw diese darstellt?
Weil du mein Wort von der Geduld bewahrt hast, will auch ich dich bewahren vor der Stunde der Versuchung, die kommen wird über den ganzen Weltkreis, zu versuchen, die auf Erden wohnen. Ich komme bald; halte, was du hast, dass niemand deine Krone nehme! Wer überwindet, den will ich machen zum Pfeiler in dem Tempel meines Gottes, und er soll nicht mehr hinausgehen, und ich will auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das vom Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen Namen, den neuen. (Offb.3,10-12. Lut.)
Sie werden bewahrt vor der Stunde der Versuchung welche über den ganzen Erdkreis kommt.
(Könnte mit Corona begonnen haben, wird sich aber wohl auf die Rückkehr der gefallenen Engel erstrecken. Diese werden die Menschen in einer Weise versuchen, wie wir es noch nicht erlebt haben).
Diese Bewahrung würde ich nicht als Entrückung deuten, weil es ja heisst, sie haben das Wort der Geduld bewahrt und sie haben überwunden.

Gott schreibt seinen Namen und den Namen des Neuen Jerusalems auf ihre Stirn.

vgl.
Offb.14,1: Und ich sah, und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die hatten seinen Namen und den Namen seines Vaters geschrieben auf ihrer Stirn.

LG
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