Auferstehung

[Heinz Holger Muff]

Und das sogar auch noch vor seiner eigentlichen Auferstehung

Wenn man stirbt, dann geht man in die Ewigkeit über.
Außerdem: Jesu Christi Geist und Seele ist ewig und nicht an Raum und Zeit gebunden!

Möchtest du damit etwa behaupten Jesus hätte vor seiner irdischen Auferstehung den schlafenden Toten der Unterwelt 40 Stunden ohne Geist gepredigt?

Seelen sind Geister!
Jesu Christi Geist, den er in die Hände des Vater befahl,
der konnte/kann von da aus (nicht an Raum-Zeit gebunden),
in das Gefängnis, das Reich des Todes, hingehen und predigen,

Halten wir also fest-nicht Jesus selbst wie von dir bisher behauptet, sondern der allmächtige Gott JHWH höchstpersönlich stieg zu den schlafenden Toten in die Unterwelt hinab um ihnen dort 40 Stunden zu predigen: viewtopic.php?f=11&t=7624&hilit=erich+g ... 50#p465614

1Petr 4,6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt,
dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch,
aber nach Gottes Weise leben im Geist.

Jesus Christus ist also im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.

Unabhängig von deiner o. Rolle rückwärts-was ist dann aber mit dem dritten im Bunde-der eigenständigen Person Gott Heiliger Geist? Du hast doch in deiner nachfolgenden Ballade aufgezeigt zu was er von Gott Vater alles beauftragt wird:
viewtopic.php?f=11&t=6843&hilit=heilige ... 70#p402820

- Der Heilige Geist kann lehren (Lk 12,12)- Der Heilige Geist kann an etwas erinnern (Joh 14,26)
- Der Heilige Geist kann Zeugnis ablegen (Joh15,26)
- Der Heilige Geist kann die Welt überführen (Joh 16,8)
- Der Heilige Geist kann in die ganze Wahrheit leiten (Joh 16,13)
- Der Heilige Geist kann hören, reden und verkündigen (Joh16,13-15)
- Der Heilige Geist kann belogen werden (Apg 5,3)
- Der Heilige Geist kann versucht werden (Apg 5,9)
- Der Heilige Geist kann betrübt werden (Jes 63,10; Eph 4,30)
- Der Heilige Geist kann etwas verhindern (Apg 16,6)
- Der Heilige Geist kann etwas nicht erlauben (Apg 16,7)
- Der Heilige Geist kann klar verständliche Worte sprechen
(Apg 8,29; 10,19; 11,12; 13,2; 21,4; 21,11, 1.Tim 4,1)
- Der Heilige Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit (1.Kor 2,10)
- Der Heilige Geist kann mit Seufzern bei Gott für uns eintreten (Röm 8,26)
- Der Heilige Geist kann etwas bezeugen (Apg 20,23)

Warum wurde dann aber Gott Heiliger Geist nicht zu den schlafenden Toten in die Unterwelt die zu Lebzeiten noch nie etwas von Jesus gehört hatten geschickt um ihnen wie von dir o. angeführt über Jesus Zeugnis abzulegen?

Warum musste sich der allmächtige Gott JHWH höchstpersönlich eigentlich darum selbst bemühen Herr Erich? Zur (erneuten) Erinnerung. Du hattes o. doch folgendes behauptet:

Seelen sind Geister!
Jesu Christi Geist, den er in die Hände des Vater befahl,
der* konnte/kann von da aus (nicht an Raum-Zeit gebunden),
in das Gefängnis, das Reich des Todes, hingehen und predigen,

JHWH

[Andy]

43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Naja, hier streitet man sich ja ob die Satzstellung der Übersetzer nicht ein wenig unglücklich gewählt wurde. Dass Jesus direkt nach dem Tod im Paradies, aber nach seiner Auferstehung plötzlich wieder auf Erden war um dann wieder gen Himmel zu fahren wäre mindestens merkwürdig.

[Erich]

Und das sogar auch noch vor seiner eigentlichen Auferstehung

Wenn man stirbt, dann geht man in die Ewigkeit über.
Außerdem: Jesu Christi Geist und Seele ist ewig und nicht an Raum und Zeit gebunden!

Möchtest du damit etwa behaupten Jesus hätte vor seiner irdischen Auferstehung den schlafenden Toten der Unterwelt 40 Stunden ohne Geist gepredigt?

Seelen sind Geister!
Jesu Christi Geist, den er in die Hände des Vater befahl,
der konnte/kann von da aus (nicht an Raum-Zeit gebunden),
in das Gefängnis, das Reich des Todes, hingehen und predigen,

Halten wir also fest

Wer ist wir?
Ok, dann halten wir mal fest:
Du lässt absichtlich die letzten Worte weg,
denn ich hatte noch geschrieben:

ja, auch zu den Seelen/Geistern, die vor Noah gelebt hatten.

-nicht Jesus selbst wie von dir bisher immer behauptet-sondern der allmächtige Gott JHWH höchstpersönlich stieg zu den schlafenden Toten in in
die Unterwelt hinab um ihnen dort 40 Stunden zu predigen: viewtopic.php?f=11&t=7624&hilit=erich+g ... 50#p465614

JHWH = Jesus!!!

Jesus Christus ist
wahrer Gott und
wahrer Mensch,
der Sohn!

Jesus Christus hat die Schlüssel des Todes und des Totenreiches!
Er hat die Macht und Gewalt über den Tod und das Totenreich!

1Petr 4,6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt,
dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch,
aber nach Gottes Weise leben im Geist.

Jesus Christus ist also im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.

Unabhängig von deiner o. Rolle rückwärts

Nicht rückwärts → immer vorwärts.

-was ist dann aber mit dem dritten im Bunde-der eigenständigen Person Gott Heiliger Geist?

Was soll denn mit dem Heiligen Geist sein?

Du hast doch in deiner nachfolgenden Ballade aufgezeigt zu was er von Gott Vater alles beauftragt wird:
viewtopic.php?f=11&t=6843&hilit=heilige ... 70#p402820

Was reimst du dir da wieder zusammen!?

Ich hatte geschrieben:

Hier könnt ihr (und auch Du lieber Reinhold) einige wichtige Stellen nachlesen,
bei denen es um den Charakter und die Eigenschaften des Heiligen Geistes geht.
(Vielleicht hilft euch das ein Stückchen weiter!?)

- Der Heilige Geist kann lehren (Lk 12,12)
- Der Heilige Geist kann an etwas erinnern (Joh 14,26)
- Der Heilige Geist kann Zeugnis ablegen (Joh15,26)
- Der Heilige Geist kann die Welt überführen (Joh 16,8)
- Der Heilige Geist kann in die ganze Wahrheit leiten (Joh 16,13)
- Der Heilige Geist kann hören, reden und verkündigen (Joh16,13-15)
- Der Heilige Geist kann belogen werden (Apg 5,3)
- Der Heilige Geist kann versucht werden (Apg 5,9)
- Der Heilige Geist kann betrübt werden (Jes 63,10; Eph 4,30)
- Der Heilige Geist kann etwas verhindern (Apg 16,6)
- Der Heilige Geist kann etwas nicht erlauben (Apg 16,7)
- Der Heilige Geist kann klar verständliche Worte sprechen
(Apg 8,29; 10,19; 11,12; 13,2; 21,4; 21,11, 1.Tim 4,1)
- Der Heilige Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit (1.Kor 2,10)
- Der Heilige Geist kann mit Seufzern bei Gott für uns eintreten (Röm 8,26)
- Der Heilige Geist kann etwas bezeugen (Apg 20,23)
- Der Heilige Geist kann Aufseher bestimmen (Apg 20,28)
- Der Heilige Geist kann z.B. einen Propheten
ganz real an einen anderen Ort versetzen. (1.Kön 18,12; Hes 8,3; Apg 8,39)
- Wir können uns den HG zum Feind machen (Jes 63,10)
- Wir können mit dem Heiligen Geist "getauft werden" (Mt 3,11; Mk 1,8; Lk 3,16, Apg 1,5; Apg 11,16)
- Wir können gegen den HG reden (Mt 12,32)
- taufen auf den Namen des HG (Mt 28, 19)
- der HG redet durch uns (Mk 13, 11; Apg 1,16; Apg 4,25; 1. Kor 12,3; Hebr 3,7 )
- wir reden durch den HG (Mk 12, 36; 1. Kor 12,3)
- wir können vom Heiligen Geist erfüllt werden
(Lk 1,15; Lk 1,41; Lk 1,67; Apg 2,4; Apg 4,31; Apg 9,17;Apg 13,52)
- der HG kommt über uns (Lk 1, 35)
- der HG ist mit uns (Lk 2, 25)
- der HG redet zu uns (Lk 2, 26; Apg 13,2; Apg 21,11; Apg 28,25; Jesaja 6,9-10)
- der HG führt uns an bestimmte Orte (Lk 3, 22)
- der HG wird uns gegeben (Lk 11, 13; Apg 15,8, Röm 5,5; 1. Thess 4,8)
- der Heilige Geist wird uns trösten (Joh 14,26)
- der HG gibt uns Weisung (Apg 1,2)
- wir können den HG empfangen
(Apg 1,8; Apg 2,33; Apg 2,38; Apg 8,15; Apg 8,17; Apg 8,19; Apg 10,47; Apg 19,2)
- der HG wird ausgegossen (Apg 2,33; Apg 10,45)
- Gabe des Heiligen Geistes (Apg 2,38; Apg 10,45; Hebr 6,4)
- wir sind voll Heiligen Geistes
(Apg 4,8; Apg 6,3; Apg 6,5; Apg 7,55; Apg 11,24; Apg 13,9; Apg 13,52)
- man kann den HG belügen (Apg 5,3)
- wir können dem HG widerstreben (Apg 7,51)
- der HG ist ein Beistand (Apg 9, 31; Phil 1, 19)
- wir können mit dem HG gesalbt werden (Apg 10,38)
- der HG fährt nieder auf uns (Lk 3,22)
- der HG fällt auf uns (Apg 10,44; Apg 11,15)
- der HG kommt auf uns (Apg 19,6)
- der HG sendet uns aus(Apg 13,4)
- der HG als Tröster (Joh, 14,16; Joh 14,26; Joh 15,26; Joh 16,7)
- dem HG gefällt etwas (Apg 15,28)
- der HG verwehrt uns etwas (Apg 16,6)
- der HG bezeugt uns etwas (Apg 20,23)
- der HG setzt uns zu einem Dienst ei (Apg 20,28; Röm 1,4)
- die Liebe Gottes ist durch HG in unser Herz gegossen (Röm5,5)
- der HG benutzt unser Gewissen (Röm 9,1)
- Friede Freude und Gerechtigkeit im HG (Röm14,17)
- Hoffnung gewinnen durch die Kraft des HG (Röm 15,13)
- der HG heiligt uns (Röm 15,16; 1. Kor 6,11; 2.Thess 2,13;1.Petr 1,2)
- Zeichen und Wunder durch die Kraft des HG (Röm 15,19)
- Die Liebe des HG (Röm 15,30; 2Kor 13,13)
- Wir sind Tempel des HG (1. Kor 6,19)
- Wir sind Diener Gottes im HG (2.Kor 6,4-6;)
- Gemeinschaft des HG (2Kor 13,13; Phil 2, 1)
- versiegelt mit dem HG (Ephr 1,13;Eph 4,30)
- der HG offenbart uns Dinge (Epheser 3,5)
- Verkündigen/Predigt durch den HG (1. Thess 1,5;1.Petrus 1,12)
- das Wort aufnehmen durch den HG (1. Thess 1,6;)
- bewahren durch den HG (1. Tim 1,14)
- Erneuerung im HG (Tit 3,5)
- die Austeilung des HG nach Gottes Willen (Heb 2,4)
- der HG macht uns etwas deutlich (Heb 9,8)
- der HG bezeugt uns etwas (Heb 10,15)
- wir können den HG (ver)schmähen (Heb 10,29)
- der HG ersieht Personen aus (1.Petr 1,2)
- weissagen durch den HG (2. Petr 1,21, 1Kor, 12,8)
- im HG beten (Jud 1, 20)
- Jesus im HG bezeugen (1.Kor, 12,3)
- Glauben durch den HG (1.Kor, 12,9)
- Das Schwert des Geistes (Epheser 6, 17), welches ist das Wort Gottes.
- er verschafft uns Zutritt zum Vater (Eph2, 18)
- er ist ein Geist der Wahrheit und Offenbarung (Eph 1,17, Eph 3,5)
- der HG erbaut uns zu einer Wohnung (Eph2, 22)
- der HG stärkt uns mit Kraft (Eph 3 ,16)
- der HG bewirkt Einheit (Eph 4, 3; Phil 1, 27)
- Frucht des Geistes (Eph 5, 9)
- dienen im Geist (Phil 3,3)
- "Und als er das gesagt hatte,
blies er sie an und spricht zu ihnen:
"Nehmt hin den Heiligen Geist!" (Joh 22,22)

Dass der Heilige Geist keine bloße unpersönliche Kraft ist,
ergibt sich auch aus Mk 3,28-29; Mt 12,31.32; Lk 12,10!

usw.

Warum wurde dann aber Gott Heiliger Geist nicht zu den schlafenden Toten in die Unterwelt die zu Lebzeiten noch nie etwas von Jesus gehört hatten geschickt um ihnen wie von dir o. angeführt über Jesus Zeugnis abzulegen?

Warum ist die Banane krumm?
Wer viel fragt geht lang irre.
Ich könnte auch fragen:
Warum stieg nicht der Vater
in das Reich des Todes hinab?
Jeder hat seine eigenen Aufgaben,
denn der Vater ist nicht der Sohn,
der Sohn ist nicht der Heilige Geist,
der Heilige Geist ist nicht der Vater,
aber alle drei sind derselbe eine Gott.

Warum musste sich der allmächtige Gott JHWH höchstpersönlich eigentlich darum selbst bemühen Herr Erich? Zur (erneuten) Erinnerung.

Um was musste sich Gott JHWH bemühen?

Du hattes o. doch folgendes behauptet:

Seelen sind Geister!
Jesu Christi Geist, den er in die Hände des Vater befahl,
der* konnte/kann von da aus (nicht an Raum-Zeit gebunden),
in das Gefängnis, das Reich des Todes, hingehen und predigen,

JHWH

Ich hatte aber geschrieben:
Seelen sind Geister!
Jesu Christi Geist, den er in die Hände des Vater befahl,
der konnte/kann von da aus (nicht an Raum-Zeit gebunden),
in das Gefängnis, das Reich des Todes, hingehen und predigen,
ja, auch zu den Seelen/Geistern, die vor Noah gelebt hatten.

Und alle Menschen-Seelen/Geister,
auf der Erde oder unter der Erde,
die an den Namen Jesus Christus
und sein Evangelium Gottes glauben,
nehmen an der ersten Auferstehung,
der Auferstehung der Gerechten, teil,
und gehen in das ewige Leben zum Herrn!

Die erste Auferstehung begann mit der Auferstehung Jesu Christi,
denn kurz nach seiner Auferstehung standen schon die Heiligen auf,
ja, die Auferstehung der Gerechten ist im vollem Gang und Schwang.

Und wer noch lebt auf Erden am letzten Tag,
an dem dieser Himmel und diese Erde vergehen,
am Tag des Herrn, Tag Gottes, Tag des Gerichts,
der wird sogleich mit den Auferstandenen entrückt
auf den Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft.
Ja, und so werden wir beim Herrn sein allezeit.

Wer aber nicht glaubt, ...

[Corona]

Denk daran dass Ruach (Geist) eigentlich weiblich ist.

[Erich]

Denk daran dass Ruach (Geist) eigentlich weiblich ist.

Somit könnte man auch sagen:
Gott ist Vater und Mutter und Sohn!

[Erich]

I. Ich glaube
an den Heiligen Geist

a) Ich glaube,
dass ich nicht
aus eigener Vernunft noch Kraft
an Jesus Christus, meinen Herrn,
glauben oder zu ihm kommen kann.

b) Sondern der Heilige Geist hat mich
durchs Evangelium berufen.

Der heilige Geist ruft
zum Glauben und zum Himmelreich
durch die frohe Botschaft vom Heiland
und macht dabei Menschen und Erlebnisse
zu seinen Werkzeugen.

c) Mit seinen Gaben erleuchtet

Der Heilige Geist hat mir Licht gegeben
über die Wahrheit des göttlichen Wortes,
dass ich sie erkenne,
über meine Sünde, dass ich Buße tue,
und über Gottes Gnade,
dass ich sie im Glauben ergreife.

d) Im rechten Glauben
geheiligt und erhalten

Der Heilige Geist hat mich
im Herzensglauben gerecht gesprochen
und heilig gemacht. --- Heilig heißt:
„von der Gnade abgesondert“
und „Gott geweiht“.

Die Rechtfertigung allein aus dem Glauben
ist das Herzstück unserer evangelisch-lutherischen Kirche.

Der Heilige Geist
gibt dem Gerechtfertigten
Frieden mit Gott,
kindlichen Gebetssinn,
Kraft im Kampf gegen alles Böse,
Lust zu allem Guten
und die Hoffnung der Seligkeit.
(Gnadenstand) Röm 8

II. Ich glaube
eine heilige christliche Kirche,
die Gemeinschaft (Gemeinde)
der Heiligen.

Alle Getauften gehören zur christlichen Kirche.
Aber w a h r e Glieder der Kirche Christi sind nur die Gläubigen.

a) der Heilige Geist beruft und sammelt
die ganze Christenheit auf Erden.

b) Er erleuchtet und heiligt sie
und erhält sie bei Jesus Christus
im rechten einigen Glauben.

Zur Erleuchtung und Heiligung
der Christenheit
gebraucht der Heilige Geist
die Gnadenmittel,
nämlich das Wort Gottes
und die heiligen Sakramente.

III. Ich glaube
Vergebung der Sünden.

Der Heilige Geist
vergibt in der Christenheit
mir und allen Gläubigen
alle Sünden
täglich und zeitlich.

IV. Ich glaube
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben.

Der Heilige Geist wird am jüngsten Tage
mich und alle Toten auferwecken und
mir samt allen Gläubigen in Christo
ein ewiges Leben geben.

Röm 8,11 Wenn aber der Geist dessen,
der Jesus von den Toten auferweckt hat,
in euch wohnt, so wird er,
der Christus von den Toten auferweckt hat,
auch eure sterblichen Leiber lebendig machen
durch seinen Geist, der in euch wohnt.

Gal 6,8 Wer auf sein Fleisch sät,
der wird von dem Fleisch das Verderben ernten;
wer aber auf den Geist sät,
der wird von dem Geist das ewige Leben ernten.

[Corona]

Denk daran dass Ruach (Geist) eigentlich weiblich ist.

Somit könnte man auch sagen:
Gott ist Vater und Mutter und Sohn!

Man stelle sich vor. Maria und die Mutter................

[Erich]

Man stelle sich vor. Maria und die Mutter................

Maria hat Jesus durch den Heiligen Geist
und die Kraft des Höchsten empfangen.
Sie ist die Mutter des Menschen Jesus.

[Heinz Holger Muff]

Ich glaube an den Heiligen Geist der Heilige Geist beruft und sammelt die ganze Christenheit auf Erden.

Wissen wir doch, dass du an die Person Gott Heiliger Geist glaubst Erich.
Aber bevor ich erneut auf diesen von dir erfundenen Gott näher eingehe, magst du uns bitte erklären warum du nachfolgend eine Rolle rückwärts gemacht hast?

Seelen sind Geister!
Jesu Christi Geist, den er in die Hände des Vater befahl,
der konnte/kann von da aus (nicht an Raum-Zeit gebunden),
in das Gefängnis, das Reich des Todes, hingehen und predigen

Hier behauptest du der Vater ist in das Reich des Todes hinabgestiegen und jetzt deine 180° Kehrtwendung zu Jesus

1Petr 4,6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt,
dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch,
aber nach Gottes Weise leben im Geist.

Jesus Christus ist also im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.

Magst du uns dein o. Hü und Hott bitte erklären? Wer ist denn nun zu den schlafenden Toten in die Unterwelt hinabgestiegen um ihnen 40 Stunden eine Predigt zu halten? Der Geist des Vaters oder der Geist des Sohnes?

Ganz zu Anfang weist du darauf hin, dass Gott Heiliger Geist vom Vater beauftragt wurde auf
der ganzen Erde die Christenheit zu sammeln.

Warum wurde er vom Vater aber dann nicht dazu beauftragt jenen in der Unterwelt zu predigen die zu ihren Lebzeiten noch nie etwas von Jesus gehört hatten? Du hattest doch nachfolgend behauptet, dass Gott Heiliger Geist gerade hier- darin ein Experte sein soll:

- Der Heilige Geist kann lehren (Lk 12,12)- Der Heilige Geist kann an etwas erinnern (Joh 14,26)
- Der Heilige Geist kann Zeugnis ablegen (Joh15,26)
- Der Heilige Geist kann die Welt überführen (Joh 16,8)
- Der Heilige Geist kann in die ganze Wahrheit leiten (Joh 16,13)
- Der Heilige Geist kann hören, reden und verkündigen (Joh16,13-15)
- Der Heilige Geist kann belogen werden (Apg 5,3)
- Der Heilige Geist kann versucht werden (Apg 5,9)
- Der Heilige Geist kann betrübt werden (Jes 63,10; Eph 4,30)
- Der Heilige Geist kann etwas verhindern (Apg 16,6)
- Der Heilige Geist kann etwas nicht erlauben (Apg 16,7)
- Der Heilige Geist kann klar verständliche Worte sprechen
(Apg 8,29; 10,19; 11,12; 13,2; 21,4; 21,11, 1.Tim 4,1)
- Der Heilige Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit (1.Kor 2,10)
- Der Heilige Geist kann mit Seufzern bei Gott für uns eintreten (Röm 8,26)
- Der Heilige Geist kann etwas bezeugen (Apg 20,23)

[Heinz Holger Muff]

Seelen sind Geister!
Jesu Christi Geist, den er in die Hände des Vater befahl,
der konnte/kann von da aus (nicht an Raum-Zeit gebunden),
in das Gefängnis, das Reich des Todes, hingehen und predigen

Weil also Jesus Christus seinen Geist in die Hände seines Vaters JHWH befahl konnte er (ei der Daus sprach hier erneut der Klaus) dann in das Reich des Todes gehen um den dortigen
schlafenden Toten zu predigen.

Mit Verlaub Herr Erich, willst du etwa damit behaupten, dass Jesus seinen Geist in seine eigenen Hände gelegt hat? Nachfolgend hast du nämlich diesbezgl. folgendes Kauderwelsch von dir gegeben:
viewtopic.php?f=11&t=7279&hilit=jesus%3 ... 70#p437933

"JHWH" = "Jesus"!
(Wahrheit)