Was wäre, wenn Jesus…

[Erich]

- - -

Dann gäbe es kein Christentum, denn dann wäre Jerusalem die Glanzmetropole des Sitzes Gottes.

Jesus wollte kein König hier auf Erden sein,
denn sein Reich ist ja nicht von dieser Welt.

Hallo Erich!

Weshalb hatte die Ur-Gemeinde Jesus sehnlich zurück erwartet?

Jesus kommt nicht äußerlich, zum äußeren Menschen,
dem natürlichen Leib, der Erde, Staub und Asche wird,
und auch nicht um hier ein irdisches Reich aufzurichten,
sondern innerlich, zum inneren Menschen, zur Seele,
die bei ihrer Auferstehung, Himmelfahrt/Entrückung,
einen geistlichen himmlischen herrlichen Leib erhält,
mit dem sie ewiglich daheim beim Herrn leben kann.

2Kor 5,8
Wir sind aber getrost
und begehren sehr,
den Leib zu verlassen
und daheim zu sein
bei dem Herrn.

Und wo wohnt der Herr!?

Oder glaubst Du, Seine Nachfolger haben Ihn nicht richtig verstanden?

Jesu Christi Nachfolger haben ihn am Anfang auch nicht so richtig verstanden,
erst viel später, als er auferstanden war, und ihnen dann alles ausgelegt hatte,
was von ihm in Mose und in den Propheten und in den Psalmen geschrieben steht,
und dann als der Heilige Geist gekommen war, der in alle Wahrheit führt und leitet,
da haben sie ihn selbstverständlich immer besser verstanden, und Paulus sagt ja hier:

Phil 3,12
Nicht, dass ich's
schon ergriffen habe
oder schon vollkommen sei;
ich jage ihm aber nach,
ob ich's wohl ergreifen könnte,
weil ich von Christus Jesus ergriffen bin.

Und Paulus spricht:

Phil 3,20-21
20 Wir aber sind Bürger im Himmel;
woher wir auch erwarten
den Heiland, den Herrn Jesus Christus,
21 der unsern geringen Leib verwandeln wird,
dass er gleich werde seinem verherrlichten Leibe
nach der Kraft, mit der er sich alle Dinge untertan machen kann.

Das 1000 jährige Reich wäre inzwischen auch schon längst vorbei.

Es sind nicht sprichwörtliche 1000 Jahre,
sondern es sind unermesslich viele Jahre.
- - -

Wenn die in der Schrift genannten Zeiträume anders als wörtlich zu verstehen wären, die Bibel wäre ein Märchenbuch.

Die ganze Bibel ist aber voll mit
Gleichnissen, Bildern, Bildreden,
Sprüchen, Rätzeln, Geheimnissen, ...,
und deshalb sagt Jesus Christus
auch zu seinen Jüngern, denen er
viel offenbart und enthüllt hat:

Lk 8,10
Er aber sprach:
Euch ist's gegeben, zu wissen
die Geheimnisse des Reiches Gottes,
den andern aber
ist's gegeben in Gleichnissen,
dass sie es sehen und doch nicht sehen
und hören und nicht verstehen.

Nur unser Herr und Gott, der Heilige Vater
und der Heilige Sohn und der Heilige Geist,
kann dir die Geheimnisse des Himmelreichs
offenbaren und enthüllen, damit du verstehst.

1Kor 2,10 Uns aber hat es Gott offenbart durch den Geist;
denn der Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen Gottes.

Mt 11,25
Zu der Zeit fing Jesus an
und sprach: Ich preise dich, Vater,
Herr des Himmels und der Erde,
dass du dies Weisen
und Klugen verborgen hast
und hast es Unmündigen offenbart.

Mt 11,27
Alles ist mir übergeben von meinem Vater,
und niemand kennt den Sohn als nur der Vater;
und niemand kennt den Vater als nur der Sohn
und wem es der Sohn offenbaren will.

[renato23]

Diese Kurzfassung der Torah in den 2 Geboten hat nichts mit Christsein was zu tun.

Mt 22,40 An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

Hier sagt Jesus das was andere schon vor ihm sagten.
Die kannst dieses Gebot nicht von der Tenach trennen, von der Torah.

Hast Du das was Du fettgedruckt hast auch wirklich verstanden? Alles was im Gesetz und den Propheten den beiden Liebesgeboten widersprach galt somit für Anhänger Jesus Christus, also werdende Christen nicht mehr.

Wie, z.B das Vergelten von Bösem mit Bösem (3 Mose 24 19 und 20.) Darum ermahnte auch Paulus immer wieder, Liebe zu leben und Böses nicht mit Bösem zu vergelten.

Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses, darum ist die Liebe die Erfüllung des Gesetzes (wohlverstanden dessen allein wahren Gottes, der von Jesus und auch Paulus, UNSER VATER genannt wird.)

Ist denn deiner Ansicht nach die gesetzliche Forderung in der Torah, Menschen für dies und das zu Steinigen, Verbrennen mit jenen 2 Liebesgeboten vereinbar?

Jesus sagte ja, die Schriftgelehrten hätten nicht denselben Gott/Vater wie er, sonst würden sie Jesus lieben. Warum sagte Jesus wohl, dass niemand ausser ihm den Vater im Himmel gekannt hat?

Ich finde in keinster Weise vereinbar, sondern:.Alle damaligen Torahweisungen, die zu Lieblosigkeit gegenüber den Nächsten aufforderten,

[Corona]

Wie, z.B das Vergelten von Bösem mit Bösem (3 Mose 24 19 und 20.) Darum ermahnte auch Paulus immer wieder, Liebe zu leben und Böses nicht mit Bösem zu vergelten.

Ich denke, du hast nicht verstanden was 3 Mose 24 19 und 20 aussagt und wie dies anzuwenden ist. Wenn du möchtest können wir deine Wissenslücke schliessen.

[renato23]

Wie, z.B das Vergelten von Bösem mit Bösem (3 Mose 24 19 und 20.) Darum ermahnte auch Paulus immer wieder, Liebe zu leben und Böses nicht mit Bösem zu vergelten.

Ich denke, du hast nicht verstanden was 3 Mose 24 19 und 20 aussagt und wie dies anzuwenden ist. Wenn du möchtest können wir deine Wissenslücke schliessen.

Ach, da Jesus darauf hinweist, dass man darauf also auf Auge um Auge verzichten soll, dann existierte das sogenannte Talionsprinzip erst viel später.

Man solle jemanden auf genau gleiche Art verletzen, wie dieser jemanden verletzt hat, hat nichts mit einer dem zugefügten Schaden angemessenen Entschädigung zu tun.

[Corona]

Wie, z.B das Vergelten von Bösem mit Bösem (3 Mose 24 19 und 20.) Darum ermahnte auch Paulus immer wieder, Liebe zu leben und Böses nicht mit Bösem zu vergelten.

Ich denke, du hast nicht verstanden was 3 Mose 24 19 und 20 aussagt und wie dies anzuwenden ist. Wenn du möchtest können wir deine Wissenslücke schliessen.

Ach, da Jesus darauf hinweist, dass man darauf also auf Auge um Auge verzichten soll, dann existierte das sogenannte Talionsprinzip erst viel später.

Man solle jemanden auf genau gleiche Art verletzen, wie dieser jemanden verletzt hat, hat nichts mit einer dem zugefügten Schaden angemessenen Entschädigung zu tun.

Da täuscht du dich lieber renato.


Die mündliche Torah, welche von Gott an uns gelangte, spricht klare Worte dazu. Und das nie eine Vergeltung der gleichen Art, wie du meinst, zugefügt wird siehst du schon am Verhalten des Falls, wenn einem Sklaven Leid zugefügt wird. Dem Sklavenhalter wird nicht ein Zahn ausgeschlagen oder ähnliches.

Nein, er muss den Sklaven entlassen

[Larson]

Hast Du das was Du fettgedruckt hast auch wirklich verstanden? Alles was im Gesetz und den Propheten den beiden Liebesgeboten widersprach galt somit für Anhänger Jesus Christus, also werdende Christen nicht mehr.

Was sollte denn da widersprechen, in den Weisungen Gottes, wo doch jesus sich darauf bezog?

3.Mose 24,19 Wenn jemand seinem Nächsten einen Schaden zufügt: wie er getan hat, so soll ihm getan werden..

Das Thema hatten wir auch schon. Leider wird dies oft entstellt dargestellt. Da geht es um Rechtsordnungen, wie wir es auch in unsren Gesetzen haben, nicht um Böses mit Bösem zu vergelten, sondern den Übeltäter zur Rechenschaft zu ziehen.


3.Mose 19,18 Du sollst dich nicht rächen und den Kindern deines Volkes nichts nachtragen und sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der HERR.

[R.F.]

- - -

Dann gäbe es kein Christentum, denn dann wäre Jerusalem die Glanzmetropole des Sitzes Gottes.

Jesus wollte kein König hier auf Erden sein,
denn sein Reich ist ja nicht von dieser Welt.

Hallo Erich!

Weshalb hatte die Ur-Gemeinde Jesus sehnlich zurück erwartet?

Jesus kommt nicht äußerlich, zum äußeren Menschen,
dem natürlichen Leib, der Erde, Staub und Asche wird,
und auch nicht um hier ein irdisches Reich aufzurichten,
sondern innerlich, zum inneren Menschen, zur Seele,
die bei ihrer Auferstehung, Himmelfahrt/Entrückung,
einen geistlichen himmlischen herrlichen Leib erhält,
mit dem sie ewiglich daheim beim Herrn leben kann.

Hallo Erich!

Dass die originale Botschaft als Motiv für Aufstände missbraucht werden könnte, befürchteten auch Petrus und Paulus. Nicht zuletzt aus diesem Grund ermahnten sie die Gemeinde zum Gehorsam gegenüber der Obrigkeit. Doch das gibt niemand das Recht, den Inhalt des Evangeliums zu verfälschen.

Dass Jesus zu Beginn des siebten Jahrtausends biblischer Zeitrechnung die Regierungsgewalt über die Erde übernehmen wird, ist nun wirklich eindeutig genug vorhergesagt. Warum ein paar wenige Schriftstellen anderes anzudeuten scheinen, lässt sich leicht erklären.

[Erich]

Doch das gibt niemand das Recht, den Inhalt des Evangeliums zu verfälschen.

Wer verfälscht denn das Evangelium?

Dass Jesus zu Beginn des siebten Jahrtausends biblischer Zeitrechnung die Regierungsgewalt über die Erde übernehmen wird, ist nun wirklich eindeutig genug vorhergesagt.

So etwas habe ich nirgendwo im Evangelium gelesen!

Jesus Christus herrscht bereits seit dem Jahre 33, also schon fast 2000 Jahre!

1Kor 15,25 Denn er muss herrschen, bis Gott »alle Feinde unter seine Füße gelegt hat« (Psalm 110,1).

36 David selbst hat durch den Heiligen Geist gesagt (Psalm 110,1):
»Der Herr sprach zu meinem Herrn:
Setze dich zu meiner Rechten,
bis ich deine Feinde unter deine Füße lege.«

Und Jesus Christus sitzt schon lange zur Rechten Gottes, und das heißt auch,
dass er alle Macht und Kraft, Stärke und Gewalt und die Herrlichkeit Gottes hat,
sonst könnte er ja wohl kaum solche Worte (nach der Auferstehung) reden:

Mt 28,18
Und Jesus trat herzu, redete mit ihnen und sprach:
Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.

Und warum sagt Jesus am Schluss des Matthäusevangeliums:
"Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende."
Und an der Welt Ende, da wird dieser Himmel und diese Erde vergehen.

Somit ist auch ganz gewiss kein einziger Grund vorhanden,
warum und wozu unser Herr und Gott, Jesus Christus, sichtbar
auf diese vergängliche Erde kommen sollte, um hier zu regieren.
Jesus sagte doch auch eindeutig: "Mein Reich ist nicht von hier"!

Warum ein paar wenige Schriftstellen anderes anzudeuten scheinen, lässt sich leicht erklären.

Hier wird nichts angedeutet, sondern
es steht klar und deutlich geschrieben,
dass Jesus Christus schon lange herrscht!

Oder siehst und merkst du das nicht?

Frage dich doch mal, wer in dir herrscht,
Jesus Christus oder ein anderer Herr Gott?

[Ziska]

Doch das gibt niemand das Recht, den Inhalt des Evangeliums zu verfälschen.

Wer verfälscht denn das Evangelium?

Dass Jesus zu Beginn des siebten Jahrtausends biblischer Zeitrechnung die Regierungsgewalt über die Erde übernehmen wird, ist nun wirklich eindeutig genug vorhergesagt.

So etwas habe ich nirgendwo im Evangelium gelesen!

Jesus Christus herrscht bereits seit dem Jahre 33, also schon fast 2000 Jahre!

1Kor 15,25 Denn er muss herrschen, bis Gott »alle Feinde unter seine Füße gelegt hat« (Psalm 110,1).

Warum ein paar wenige Schriftstellen anderes anzudeuten scheinen, lässt sich leicht erklären.

Hier wird nichts angedeutet, sondern
es steht klar und deutlich geschrieben,
dass Jesus Christus schon lange herrscht!

Oder siehst und merkst du das nicht?

Frage dich doch mal, wer in dir herrscht,
Jesus Christus oder ein anderer Herr Gott?

Woran erkennst du, dass Jesus schon 2000 Jahre herrscht?
Welche Auswirkungen hat seine Herrschaft bei den Menschen?

[Erich]

Doch das gibt niemand das Recht, den Inhalt des Evangeliums zu verfälschen.

Wer verfälscht denn das Evangelium?

Dass Jesus zu Beginn des siebten Jahrtausends biblischer Zeitrechnung die Regierungsgewalt über die Erde übernehmen wird, ist nun wirklich eindeutig genug vorhergesagt.

So etwas habe ich nirgendwo im Evangelium gelesen!

Jesus Christus herrscht bereits seit dem Jahre 33, also schon fast 2000 Jahre!

1Kor 15,25 Denn er muss herrschen, bis Gott »alle Feinde unter seine Füße gelegt hat« (Psalm 110,1).

Warum ein paar wenige Schriftstellen anderes anzudeuten scheinen, lässt sich leicht erklären.

Hier wird nichts angedeutet, sondern
es steht klar und deutlich geschrieben,
dass Jesus Christus schon lange herrscht!

Oder siehst und merkst du das nicht?

Frage dich doch mal, wer in dir herrscht,
Jesus Christus oder ein anderer Herr Gott?

Woran erkennst du, dass Jesus schon 2000 Jahre herrscht?
Welche Auswirkungen hat seine Herrschaft bei den Menschen?

Wenn du so etwas fragen musst, liebe Ziska,
dann muss wohl ein Anderer in dir herrschen.
Es gibt nämlich auch Leute, Ungläubige, Gottlose usw.,
die nicht wollen, das Jesus als König über sie herrscht.
Und dazu sagt unser Herr Jesus in einem Gleichnis:

Lk 19,27 Doch diese meine Feinde,
die nicht wollten, dass ich über sie herrsche,
bringt her und macht sie vor mir nieder.