Auferstehung

Rund um Bibel und Glaube
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Erich
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Re: Auferstehung

Beitrag von Erich »

Larson hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 17:47
Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 07:05 Was du anfügen könntest ist für mich nicht relevant, denn das musst du entscheiden.
Nun, aber das Christentum, respektive die Theologen haben dem dazu gefügt. Die NT-Schreiber kannten kein "NT", also bezieht sich "Wort Gottes" auf die Tenach. So viel Übermut hatten sie dann doch nicht, ihre Briefe als das Wort Gottes zu deklarieren.
Das Neue Testament ist der Neue Bund!
Und alle Christen wussten/wissen das.


Selbst im Tenach ist nicht alles Wort Gottes. Da gab es die falschen Propheten, die im Namen Gottes sprachen, was dann sicher nicht "Wort Gottes" war.
Alle Worte im Tenach wurden von Gott und dem Heiligen Geist eingegeben und inspiriert;
und auch das was die falschen Propheten und der Teufel usw. gesagt haben kommt von Gott.


Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 07:05 Und selbstverständlich steht im Neuen Testament auch das Wort Gottes geschrieben!
Ich wüsste nicht wo, ausser der unbestimmten Stimme bei der Taufe Jesu.
Von Anfang bis zum Ende!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Larson
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Re: Auferstehung

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 19:07 Das Neue Testament ist der Neue Bund!
Nein, dieser NT-Bund wurde nicht von JHWH mit dem Volke Israel gemacht.
Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 19:07 Alle Worte im Tenach wurden von Gott und dem Heiligen Geist eingegeben und inspiriert;
Und du wagst es, sie zu verdrehen, wie Jes 7 usw?
Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 19:07 Von Anfang bis zum Ende!
Klar, auch wenn Paulus sagt: „ich aber will….“.
Und nein, selbst Paulus betrachte sein Briefe mitnichten der Tenach gleich, so als Wort Gottes.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Auferstehung

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 19:07 und auch das was die falschen Propheten und der Teufel usw. gesagt haben kommt von Gott.
In der Tenach gibt es keinen Teufel.


Jer 28,11 Dann sagte Hananja vor den Augen des ganzen Volkes: So spricht der HERR: Ebenso werde ich nach zwei Jahren das Joch Nebukadnezars, des Königs von Babel, zerbrechen vom Hals aller Nationen.

Frage, also du meinst, dass Gott dem Hahanja diese Worte eingab, dass seine "Lügenprophetie" von Gott eingegeben wurde, und er deshalb im Namen Gottes sprach??
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Erich
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Re: Auferstehung

Beitrag von Erich »

Larson hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 21:50
Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 19:07 Das Neue Testament ist der Neue Bund!
Nein, dieser NT-Bund wurde nicht von JHWH mit dem Volke Israel gemacht.
Und wer war dann wohl beim Abendmahl anwesend,
wo Jesus Christus den Neuen Bund gemacht hatte?
Waren seine Jünger nicht aus dem Volk Israel?

Dieser Bund gilt für Israeliten/Juden,
die sich zu Jesus Christus bekehren
und allein an seinen Namen und
sein Evangelium Gottes glauben,
und natürlich auch für die Heiden,
die sich zu Jesus Christus bekehren
und allein an seinen Namen und
sein Evangelium Gottes glauben.
Röm 3,30
Denn es ist
der eine Gott,
der gerecht macht
die Juden aus dem Glauben
und die Heiden durch den Glauben.

Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 19:07 Alle Worte im Tenach wurden von Gott und dem Heiligen Geist eingegeben und inspiriert;
Und du wagst es, sie zu verdrehen, wie Jes 7 usw?
Verdreht ist aber doch nur dein Sinn!
Aber das ist auch kein Wunder, denn
ohne den Heiligen Geist kannst du
gewiss auch nicht Christi Sinn haben.
Wir Christen aber haben Christi Sinn.


Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 19:07 Von Anfang bis zum Ende!
Klar, auch wenn Paulus sagt: „ich aber will….“.
Und nein, selbst Paulus betrachte sein Briefe mitnichten der Tenach gleich, so als Wort Gottes.
Da täuscht du dich schon wieder!

Jesus Christus sprach aber auch viel von sich,
aber trotzdem waren seine Worte Gottes Worte.
Und bei Paulus war das gewiss auch ähnlich.
1Thess 2,13
Darum danken wir auch
Gott ohne Unterlass dafür, dass ihr
das Wort der göttlichen Predigt,

das ihr von uns empfangen habt,
nicht als Menschenwort
aufgenommen habt,

sondern als das,
was es in Wahrheit ist,

als Wort Gottes,
der in euch wirkt,
die ihr glaubt.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Re: Auferstehung

Beitrag von Erich »

Larson hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 22:00
Erich hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 19:07 und auch das was die falschen Propheten und der Teufel usw. gesagt haben kommt von Gott.
In der Tenach gibt es keinen Teufel.
Der Teufel ist der Satan, der Böse, der Verführer, die alte Schlange, der große Drache.


Frage, also du meinst, dass Gott dem Hahanja diese Worte eingab, dass seine "Lügenprophetie" von Gott eingegeben wurde, und er deshalb im Namen Gottes sprach??
Was ich meine?

1. Woher sollte denn der Schreiber wissen, dass Hahanja diese Worte sprach,
wenn es ihm nicht von Gott und seinem Heiligen Geist eingegeben wurde!?
2Tim 3,16-17
16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben,
ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung,
zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei,
zu allem guten Werk geschickt.
2. Und nun schau mal hier:
1.Könige 22,23 Nun siehe,
der HERR hat einen Lügengeist gegeben
in den Mund aller deiner Propheten;
und der HERR hat Unheil gegen dich geredet.
2Chr 18,22 Nun siehe,
der HERR hat einen Lügengeist
in den Mund dieser deiner Propheten gegeben,
und der HERR hat Unheil gegen dich geredet.
Alles klar? :wave:
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Larson
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Re: Auferstehung

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:37 Und wer war dann wohl beim Abendmahl anwesend,
wo Jesus Christus den Neuen Bund gemacht hatte?
Waren seine Jünger nicht aus dem Volk Israel?


Also du meinst also, dass da Gott in einer Hinterkammer (sorry) mit 12 auserlesenen da einen Geheimbund gemacht hatte, welcher dann für das ganze Volk gelten soll? Wie wurde denn im Gegensatz der Bund mit Israel beim Auszug aus Ägypten geschlossen? Ja, dort wurde der Bund mit dem Volke gemacht.
Nun, Pessach feiert man nicht mit einer auserlesenen Schar, sondern in er Familie.


Röm 3,30 bezieht sich natürlich nicht auf Jesus, sondern auf den Allmächtigen.
Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:37 Verdreht ist aber doch nur dein Sinn!
Ich verdrehe keinen Sinn, wenn ich Jes 7 als solches lese, wir es zu verstehen ist, und nicht so hypothetisch aus dem Kontext gerissen, wie du das aus dem NT meinst als Wahrheit entgegen der Tenach zu nehmen.

Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:37 Da täuscht du dich schon wieder!
Nein, ich täusche mich nicht, Paulus bezeichnet Jesus nicht als Gott.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Larson
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Re: Auferstehung

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:50 Der Teufel ist der Satan
Nein, der Teufel ist nicht Satan, der Teufel ist etwas heidnisches.
Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:50 1. Woher sollte denn der Schreiber wissen, dass Hahanja diese Worte sprach,
wenn es ihm nicht von Gott und seinem Heiligen Geist eingegeben wurde!?
Vergiss es…

Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:50 Alles klar? :wave:
Nun, du verstehst ja nicht mal genau, was du aus der Tenach zitierst. Dein Beispiel besagt nicht, was du meinst damit „beweisen“ zu wollen.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Erich
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Re: Auferstehung

Beitrag von Erich »

Larson hat geschrieben: Fr 25. Mär 2022, 11:00
Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:50 Der Teufel ist der Satan
Nein, der Teufel ist nicht Satan, der Teufel ist etwas heidnisches.
Ungläubig bis zum "geht nicht mehr"! Siehe:
Offb 12,9
Und es wurde hinausgeworfen
der große Drache, die alte Schlange,
die da heißt: Teufel und Satan,
der die ganze Welt verführt.
Er wurde auf die Erde geworfen,
und seine Engel wurden
mit ihm dahin geworfen.
Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:50 1. Woher sollte denn der Schreiber wissen, dass Hahanja diese Worte sprach,
wenn es ihm nicht von Gott und seinem Heiligen Geist eingegeben wurde!?
Vergiss es…
Nö, ich warte auf eine Antwort!

Erich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 10:50 Alles klar? :wave:
Nun, du verstehst ja nicht mal genau, was du aus der Tenach zitierst.
Aber du! :lol:
Dein Beispiel besagt nicht, was du meinst damit „beweisen“ zu wollen.
Alle Beweise stehen doch im Evangelium Jesu Christi geschrieben.
Einfach mal lesen und Gott bitten, dass er dir den Glauben schenkt.

Hier ein paar Verschen über den Glauben oder Nicht-Glauben:
Mk 16,16
Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden;
wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.
Joh 3,18
Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet;
wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet,
denn er hat nicht geglaubt an den Namen
des eingeborenen Sohnes Gottes.
Joh 3,36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben.
Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen,
sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.
Joh 5,24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat,
der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht,
sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.
Joh 6,35 Jesus aber sprach zu ihnen:
Ich bin das Brot des Lebens.
Wer zu mir kommt,
den wird nicht hungern;
und wer an mich glaubt,
den wird nimmermehr dürsten.
Joh 6,64
Aber es sind etliche unter euch, die glauben nicht.
Denn Jesus wusste von Anfang an,
wer die waren, die nicht glaubten,
und wer ihn verraten würde.
Joh 8,24 So habe ich euch gesagt,
dass ihr sterben werdet in euren Sünden;
denn wenn ihr nicht glaubt, dass ich es bin,
werdet ihr sterben in euren Sünden.
Joh 8,46 Wer unter euch kann mich einer Sünde überführen?
Wenn ich die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht?
Joh 10,25 Jesus antwortete ihnen:
Ich habe es euch gesagt, und ihr glaubt nicht.
Die Werke, die ich tue in meines Vaters Namen, die zeugen von mir.
Joh 10,37-38
37 Tue ich nicht die Werke meines Vaters,
so glaubt mir nicht;
38 tue ich sie aber, so glaubt doch den Werken,
wenn ihr mir nicht glauben wollt,
auf dass ihr erkennt und wisst,
dass der Vater in mir ist und ich im Vater.
Joh 12,42 Doch auch von den Oberen glaubten viele an ihn;
aber um der Pharisäer willen bekannten sie es nicht,
um nicht aus der Synagoge ausgestoßen zu werden.
Joh 12,44 Jesus aber rief:
Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich,
sondern an den, der mich gesandt hat.
Joh 12,46 Ich bin als Licht in die Welt gekommen,
auf dass, wer an mich glaubt,
nicht in der Finsternis bleibe.
Joh 14,1 Euer Herz erschrecke nicht!
Glaubt an Gott und glaubt an mich!
Joh 14,11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir;
wenn nicht, so glaubt doch um der Werke willen.
Röm 4,5 Dem aber, der nicht mit Werken umgeht,
aber an den glaubt, der den Gottlosen gerecht macht,
dem wird sein Glaube gerechnet zur Gerechtigkeit.
Röm 9,33 wie geschrieben steht (Jesaja 8,14; 28,16):
»Siehe, ich lege in Zion einen Stein des Anstoßes und einen Fels des Ärgernisses;
und wer an ihn glaubt, der soll nicht zuschanden werden.«
Röm 10,11 Denn die Schrift spricht (Jesaja 28,16):
»Wer an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden.«
Röm 10,16 Aber nicht alle waren dem Evangelium gehorsam.
Denn Jesaja spricht (Jesaja 53,1): »Herr, wer glaubte unserm Predigen?«
Gal 2,16 Doch weil wir wissen,
dass der Mensch durch Werke des Gesetzes nicht gerecht wird,
sondern durch den Glauben an Jesus Christus,
sind auch wir zum Glauben an Christus Jesus gekommen,
damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus
und nicht durch Werke des Gesetzes;
denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch gerecht.
2Thess 2,12 auf dass gerichtet werden alle,
die der Wahrheit nicht glaubten,
sondern Lust hatten an der Ungerechtigkeit.
1Petr 1,8 Ihn habt ihr nicht gesehen und habt ihn doch lieb;
und nun glaubt ihr an ihn, obwohl ihr ihn nicht seht;
ihr werdet euch aber freuen mit unaussprechlicher und herrlicher Freude,
1Petr 2,6 Darum steht in der Schrift (Jesaja 28,16):
»Siehe, ich lege in Zion einen auserwählten, kostbaren Eckstein;
und wer an ihn glaubt, der soll nicht zuschanden werden.«
1Joh 5,5 Wer ist es aber, der die Welt überwindet,
wenn nicht, der da glaubt, dass Jesus Gottes Sohn ist?
1Joh 5,9-12
9 Wenn wir
der Menschen Zeugnis annehmen,
so ist Gottes Zeugnis größer;
denn das ist Gottes Zeugnis,
dass er Zeugnis gegeben hat
von seinem Sohn.
10 Wer an den Sohn Gottes glaubt,
der hat dieses Zeugnis in sich.
Wer Gott nicht glaubt,
der macht ihn zum Lügner;
denn er glaubt nicht dem Zeugnis,
das Gott gegeben hat von seinem Sohn.
11 Und das ist das Zeugnis,
dass uns Gott das ewige Leben gegeben hat,
und dieses Leben ist in seinem Sohn.
12 Wer den Sohn hat, der hat das Leben;
wer den Sohn Gottes nicht hat,
der hat das Leben nicht.
denn er glaubt nicht dem Zeugnis,
das Gott gegeben hat von seinem Sohn.
Und hier noch ein Verschen für die Gläubigen:
1Thess 2,13
Darum danken wir auch Gott
ohne Unterlass dafür, dass ihr
das Wort der göttlichen Predigt,
das ihr von uns empfangen habt,
nicht als Menschenwort
aufgenommen habt,
sondern als das,
was es in Wahrheit ist, als Wort Gottes,
der in euch wirkt, die ihr glaubt.
Und nun: Glaubst du allen diesen Worten Gottes?
Wenn aber "Nein", dann wirkt Gott nicht in dir!

:wave:
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Larson
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Re: Auferstehung

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 12:33 Und nun: Glaubst du allen diesen Worten Gottes?
Warum sollten das „Worte Gottes“ sein? Da widerspricht so einiges den wirklichen Worten Gottes in der Tenach.
Erich hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 12:33 Ungläubig bis zum "geht nicht mehr"!
Ist das deine hilflose Reaktion, da du mit dem Thema nicht zurechtkommst?
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Erich
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Re: Auferstehung

Beitrag von Erich »

Larson hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 19:32
Erich hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 12:33 Und nun: Glaubst du allen diesen Worten Gottes?
Warum sollten das „Worte Gottes“ sein? Da widerspricht so einiges den wirklichen Worten Gottes in der Tenach.
Das glaubst du und die anderen Ungläubigen!
Was soll ich machen, wenn man die Wahrheit,
welche Jesus Christus ist, nicht glauben will,
wie anno dazumal, als sie schrien: Kreuzige!
Oder bist du nun schon klüger als diese Leute?
Bis jetzt habe ich aber nichts davon gemerkt,
außer in deinen antichristlichen Äußerungen,
die eher das Gegenteil bezeugen als Jesus C.!
Erich hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 12:33 Ungläubig bis zum "geht nicht mehr"!
Ist das deine hilflose Reaktion, da du mit dem Thema nicht zurechtkommst?
Nein, das sind Tatsachen!
Oder glaubst du an
Jesus Christus und
seine Auferstehung!??
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