Was wäre, wenn Jesus…

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Erich
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Erich »

Oleander hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 11:51
Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 11:26 Lk 4,18
»Der Geist des Herrn ist auf mir,
weil er mich gesalbt hat und gesandt,
Und wer ist dieser hier erwähnte HERR?
Also, wenn es heißt,
der Geist Gottes oder der Geist des Herrn oder
der Geist der Kraft oder der Geist der Stärke oder
der Geist der Liebe oder der Geist der Besonnenheit oder
der Geist der Weisheit oder der Geist des Verstandes oder
der Geist des Rates oder der Geist der Erkenntnis oder
der Geist der Furcht des HERRN oder der Geist der Wahrheit
oder der Geist des Lebens oder der Ewige Geist oder
der Geist der Herrlichkeit oder der gute Geist oder
der Geist des Vaters oder der Geist des Sohnes oder
der Geist JHWHs oder der Geist Jesu oder Christi Geist,
dann ist damit immer Gott, der Heilige Geist, gemeint!
2.Kor 3,17-18
17 Der Herr ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit.
18 Wir alle aber spiegeln mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn wider, und wir werden verwandelt in sein Bild von einer Herrlichkeit zur andern von dem Herrn, der der Geist ist.
Joh 4,24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
Reinhold
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Reinhold »

Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 12:03
Joh 4,24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Meine Güte Erich? :shock: Hätte wirklich von dir niemals gedacht, dass du hier den Herrn Jesus-Christus außen vor lässt. :cry:

Schauens Herr Erich was dieser höchstpersönlich in Joh. 15:16 zu deiner o. Aussage in der dir genehmen Luther von 1545 unmissverständlich dort zu seinen Jüngern sagt:
Luther 1545
16IR habt mich nicht erwelet / Sondern ich habe euch erwelet / vnd geſetzt / Das jr hin gehet vnd Frucht bringet / vnd ewre Frucht bleibe / Auff das / ſo jr den Vater bittet in meinem Namen / das ers euch gebe.
Wenn du den Namen des Herrn Jesus in deinen Gebeten außen vor lässt-kannst oder darfst du auch von seinem größeren Vater u. pers. Gott JHWH (s. dazu Joh. 20;17) nicht erwarten, dass er deine Gebete erhört. Stimmts oder habe ich erneut (wieder) recht Herr Erich?
:wave:
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
Pred. 3,11
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Erich
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Erich »

Reinhold hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 12:36
Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 12:03
Joh 4,24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Meine Güte Erich? :shock: Hätte wirklich von dir niemals gedacht, dass du hier den Herrn Jesus-Christus außen vor lässt. :cry:
Ach, Schnuckelchen, ich antwortete nur auf die Frage Oleanders! - Augen aufmachen!
Schauens Herr Erich was dieser höchstpersönlich in Joh. 15:16 zu deiner o. Aussage in der dir genehmen Luther von 1545 unmissverständlich dort zu seinen Jüngern sagt:
Luther 1545
16IR habt mich nicht erwelet / Sondern ich habe euch erwelet / vnd geſetzt / Das jr hin gehet vnd Frucht bringet / vnd ewre Frucht bleibe / Auff das / ſo jr den Vater bittet in meinem Namen / das ers euch gebe.
Selbstverständlich darfst du im Namen Jesu Christis zum Vater beten! - Ist doch nichts Neues!
Wenn du den Namen des Herrn Jesus in deinen Gebeten außen vor lässt-kannst oder darfst du auch von seinem größeren Vater u. pers. Gott JHWH (s. dazu Joh. 20;17) nicht erwarten, dass er deine Gebete erhört. Stimmts oder habe ich erneut (wieder) recht Herr Erich?
Stimmt nicht und somit hast du schon wieder unrecht!

Denn wir dürfen den Vater auch direkt anbeten,
denn so hat es uns der Herr Jesus Christus gelehrt:
Mt 6,9-13
9 Darum sollt ihr so beten:
Unser Vater im Himmel!
Dein Name werde geheiligt.
10 Dein Reich komme.
Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden.
11 Unser tägliches Brot gib uns heute.
12 Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.
13 Und führe uns nicht in Versuchung,
sondern erlöse uns von dem Bösen.
[Denn dein ist das Reich und die Kraft
und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.]
Joh 4,23 Aber es kommt die Stunde und ist schon jetzt,
dass die wahren Anbeter den Vater anbeten werden
im Geist und in der Wahrheit;
denn auch der Vater will solche Anbeter haben.
Jesus sprach aber auch:
Joh 14,14 Was ihr MICH bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.
Und z.B.: Schau mal, was Stephanus hier macht:
Apg 7,59 und sie steinigten Stephanus;
der rief den Herrn an und sprach:
Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Oder schau, was Johannes vom Herrn Jesus erbittet in Offb 22,21: "Amen, komm, Herr Jesus!"

Also: Du darfst Jesus Christus und den Vater und den Heiligen Geist anrufen und anbeten!

Tschüsschen! :wave:
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Oleander
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Oleander »

Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:09 Du darfst Jesus Christus und den Vater und den Heiligen Geist anrufen und anbeten!
Ich verstehs nicht! :cry:
Du schreibst doch immer wieder Jesus=JHWH
Wer ist dann der Vater?
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
Ziska
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Ziska »

Oleander hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:27
Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:09 Du darfst Jesus Christus und den Vater und den Heiligen Geist anrufen und anbeten!
Ich verstehs nicht! :cry:
Du schreibst doch immer wieder Jesus=JHWH
Wer ist dann der Vater?
:thumbup: !!! Und der Heilige Geist ist sogar namenlos! :roll:
LG Ziska
„Die Wahrheit aus Gottes Wort gibt meinem Leben Stabilität,
einen Sinn und eine klare Richtung.
Sie schenkt mir die Hoffnung auf eine bessere Welt
unter der Herrschaft von Gottes Königreich.“
:Herz2:
Spice
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Spice »

Ziska hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:33
Oleander hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:27
Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:09 Du darfst Jesus Christus und den Vater und den Heiligen Geist anrufen und anbeten!
Ich verstehs nicht! :cry:
Du schreibst doch immer wieder Jesus=JHWH
Wer ist dann der Vater?
:thumbup: !!! Und der Heilige Geist ist sogar namenlos! :roll:
Nein "heilig" ist der Name .
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Larson
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 10:00 Sorry, aber ich kann dich nicht verstehen!
Du meinst also, die Mehrheit hat recht, aber das würde konträr zur Aussage Jesu stehen, da nur wenige den Weg gehen. Und mit deinem „Mundwerk“ musst du da auf diesem Weg noch einiges lernen.
Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 11:26 Scheinbar glaubt ihr nicht, dass "Gott JHWH" aus drei Personen besteht.
Nein, JHWH ist echad, einzig und sein Name ist einzig. Die Trias—Theologie ist aus dem Heidentum übernommen.
Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 11:26 "Gott JHWH" ist wie eine königliche Familie!
Nein, Gott ist einzig, und allein Gott.

Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 11:26 Erst nach seiner Taufe, seiner Salbung,
wurde Jesus Christus von Gott gesandt.
Hypothese und wilde Spekulation.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Erich
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Erich »

Oleander hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:27
Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:09 Du darfst Jesus Christus und den Vater und den Heiligen Geist anrufen und anbeten!
Ich verstehs nicht! :cry:
Hast du nicht gelesen im NT, dass man alle DREI anbeten und anrufen darf!?

Du schreibst doch immer wieder Jesus=JHWH
Ja, denn "Jesus" ist der neue Name des Dreieinigen Gottes!
Wer ist dann der Vater?
Der Dreieinige Gott ist immer der Vater!
Nur als Mensch ist Jesus Christus der Sohn!

Als Jesus auf die Erde kam und ein Mensch wurde,
da wurde er der Menschensohn und der Sohn Gottes;
da wurde auch Gott, der im Himmel blieb, sein Vater,
denn Gott ist ja aller gläubigen Menschen ihr Vater.

Jesus Christus ist wahrer Mensch und wahrer Gott!
Als wahrer Gott ist Jesus natürlich auch der Vater,
denn Gott ist doch immer unser geistlicher Vater.

Schau, was hier über Jesus Christus geschrieben steht:
Jes 9,5-6
5 Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter;
und er heißt Wunder-Rat, Gott-Held, Ewig-Vater, Friede-Fürst;
6 auf dass seine Herrschaft groß werde und des Friedens kein Ende auf dem Thron Davids und in seinem Königreich, dass er's stärke und stütze durch Recht und Gerechtigkeit von nun an bis in Ewigkeit.

Solches wird tun der Eifer des HERRN Zebaoth.
In Vers 5 ist von IHM als Gott und ewiger Vater die Rede.
In Vers 6 ist von IHM als Mensch auf Davids Thron die Rede.
Und im letzten Satz erkenne ich IHN als den HERRN Zebaoth!

In dem Lied von Martin Luther
"Ein feste Burg ist unser Gott"
heißt es im zweiten Vers:

"Mit unsrer Macht ist nichts getan,
wir sind gar bald verloren;
es streit' für uns der rechte Mann,
den Gott hat selbst erkoren.
Fragst du, wer der ist?
Er heißt Jesus Christ,
der Herr Zebaoth,
und ist kein andrer Gott,
das Feld muß er behalten."


Der Name Gottes war im AT: "JHWH"!
Der Name Gottes ist im NT: "Jesus"!
"Jesus" heißt "JHWH, der Retter"!



Ziska hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:33 !!! Und der Heilige Geist ist sogar namenlos!
In welchen Irrtümern und Träumen lebst du?
Wer macht dir denn solch einen Unsinn weis?

Es heißt doch eindeutig:
Mt 28,18-20
18 Und Jesus trat herzu,
redete mit ihnen und sprach:
Mir ist gegeben alle Gewalt
im Himmel und auf Erden.
19 Darum gehet hin
und lehret alle Völker:
Taufet sie auf DEN NAMEN
des Vaters und des Sohnes
und des Heiligen Geistes

20 und lehret sie halten alles,
was ich euch befohlen habe.
Und siehe, ich bin bei euch
alle Tage bis an der Welt Ende.
Gott hat nur einen Namen auf den getauft wird,
und der heißt doch einzig und allein im NT: "Jesus"!

Schau mal nach, in und auf welchen Namen im NT getauft wird!
Oder soll ich dir alle diese Schriftstellen auch noch aufzählen?
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Larson
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 14:28 Ja, denn "Jesus" ist der neue Name des Dreieinigen Gottes!
ist er nicht, denn JHWH ist der einzige Name des alleinen Gottes.
Alles andere steht im Widerspruch dieses einzigen Gottes.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Ziska
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Ziska »

Erich hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 14:28
Ziska hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 13:33 !!! Und der Heilige Geist ist sogar namenlos!
In welchen Irrtümern und Träumen lebst du?
Wer macht dir denn solch einen Unsinn weis?

Es heißt doch eindeutig:
Mt 28,18-20
18 Und Jesus trat herzu,
redete mit ihnen und sprach:
Mir ist gegeben alle Gewalt
im Himmel und auf Erden.
19 Darum gehet hin
und lehret alle Völker:
Taufet sie auf DEN NAMEN
des Vaters und des Sohnes
und des Heiligen Geistes

20 und lehret sie halten alles,
was ich euch befohlen habe.
Und siehe, ich bin bei euch
alle Tage bis an der Welt Ende.
Gott hat nur einen Namen auf den getauft wird,
und der heißt doch einzig und allein im NT: "Jesus"!

Schau mal nach, in und auf welchen Namen im NT getauft wird!
Oder soll ich dir alle diese Schriftstellen auch noch aufzählen?
Das ist dein einziger Beweis, dass der heilige Geist einen Namen hat?
Ja, wie heißt er denn nun?
JHWH? Jehoschua?

Kennst du überhaupt die Bedeutung, wenn jemand sagt, er soll dies oder das tun „im Namen“?

Ein Beispiel:
Was bedeutet es wohl, wenn ein Polizist zu dir sagt: „Ich verhafte dich im Namen des Gesetzes ?
Es bedeutet, dass du in Anerkennung des Gesetzes verhaftet wirst!

Genau das bedeutet, im „Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes“ getauft zu werden.
In Anerkennung des Vaters, und alles was damit zusammen hängt!
In Anerkennung des Sohnes und alles, was damit zusammen hängt!
In Anerkennung des heiligen Geistes und alles, was damit zusammen hängt!

Nirgendwo in der Bibel steht auch nur ansatzweise der Name des Heiligen Geistes!
Dagegen wird der Name des wahren Gottes JHWH/Jehova/Jahwe über 7000 mal genannt.
Der Name des Sohnes Gottes Jesus wird sowohl im AT und im NT genannt. Er ist ein üblicher jüdischer Name.
LG Ziska
„Die Wahrheit aus Gottes Wort gibt meinem Leben Stabilität,
einen Sinn und eine klare Richtung.
Sie schenkt mir die Hoffnung auf eine bessere Welt
unter der Herrschaft von Gottes Königreich.“
:Herz2:
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