Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Rund um Bibel und Glaube
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Erich
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Erich »

Reinhold hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 20:02
Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 11:35 Ja, du darfst den Heiligen Vater im Namen Jesu Christi anrufen und um etwas bitten!
Du darfst den Vater auch direkt anrufen und um etwas bitten (z.B. "das Vaterunser").
Du darfst den Herrn Jesus Christus selbst um etwas bitten (z.B. um lebendiges Wasser).
Und du darfst auch den Heiligen Geist im Geist und in der Wahrheit anbeten und bitten.

In Röm 10,19-13 sehe ich eindeutig, dass
der HErr Jesus selbst der HERR (JHWH) ist.

Ja, Jesus Christus ist wahrer Mensch, der HErr, und wahrer Gott, der HERR!
Ja, lieber Reinhold, in Römer 10,13 identifiziert Paulus "Jesus" mit "JHWH".
Ja, mit dem HERRN (JHWH) meint Paulus unmissverständlich Jesus Christus.
Ja, Paulus sieht in JHWH Jesus, sonst würde er es nie und nimmer wagen,
den Vers aus Joel 3,5 zu zitieren und auf den Herrn Jesus zu übertragen.

Dass du das nicht siehst, Reinhold, ist mir schon seit vielen Jahren klar.
Du siehst immer nur irgendwelche Worte, die nicht geschrieben stehen,
aber du siehst leider nicht die Dinge und Worte die geschrieben stehen.
"JHWH" steht kein einziges Mal im NT geschrieben, sondern "kyrios" (Herr).
Bleib doch mal lieber bei den ältesten griechischen Schriften des NT, und
kaspere nicht mit Martin Luther herum, von dem du keine Ahnung hast,
denn er glaubte, wie gesagt: Der HERR Zebaoth ist Jesus Christus!
Du siehst also in Röm 10,19-13 eindeutig, dass der HErr Jesus (obwohl Luther wenn er HErr schreibt dann immer nur auf Jesus Christus Bezug nimmt) nur der HERR (JHWH) gemeint IST-gell Erich? :)
"Jesus" ist der HERR / JHWH!
Luther will dir klarmachen,
dass der HERR, also JHWH,
auch der HErr Jesus ist.
Denn aus dem Kontext geht hervor,
dass sich der Schreiber auf Jesus bezieht,
denn "Jesus" ist der "Herr", der "Kyrios",
von dem in Vers 9-13 die Rede ist,
dem wahren Menschen und wahren Gott.
Gott JHWH im AT = Gott Jesus im NT!
Gott ist allmächtig!
Gottes Geist ist allmächtig!
Gottes Wort ist allmächtig!
Jesus Christus ist allmächtig.
Allein Jesus, der Christus,
ist Gottes Sohn geworden.

Natürlich ist Jesus Christus nur eine Person, eine Seele,
aber er ist gleichzeitig wahrer Gott und wahrer Mensch.
In seiner Eigenschaft als Gott ist er der Schöpfer, usw.
In seiner Eigenschaft als Mensch ist er der Mittler, usw..

Mit Verlaub- wer ist aber dann das Haupt von Jesus Christus? :roll:
Das Haupt von Jesus, dem allmächtigem Herrn und Gott, ist niemand - denn er ist Gott gleich!
Denn Jesus hat am Anfang auch die Erde gegründet, und die Himmel sind seiner Hände Werk.

Das Haupt von Christus, dem Sohn Gottes, dem wahren Menschen, ist:
der Heilige Vater und der Heilige Geist. - denn er ist Menschen gleich!
Hier tritt er in seiner Eigenschaft als Hoherpriester und Mittler auf.

Jesus kann Gott sein und er kann Mensch sein, er kann alles sein,
er kann erscheinen und verschwinden, wann und wie und wo er will.



Denn über 20 Jahre nach Jesu Aufstieg in den Himmel schreibt der Martinus Luther unmissverständlich wie folgt in 1.Korinther 11:3 das es offensichtlich jemanden geben muss der sein Haupt, und damit oben im Himmel größer als er selbstist-sprich zu diesem Zeitpunkt eine andere-sprich eine mächtigere im übergeordnete Person geben muss?: :roll:
Luther 1545
3Ich laſſe euch aber wiſſen / Das Chri­ſtus iſt eines jg­li­chen Mannes heubt / Der Man aber iſt des Weibes heubt / Gott aber iſt Chri­ſ­tus heubt.
1. Gott
2. Christus
3. Mann
4. Frau

In 1.Kor 11,3 steht allein Christus
und nicht "Jesus" geschrieben.
Christus ist der gesalbte Mensch,
der Menschensohn und Gottes Sohn,
der Mittler zwischen Gott und Menschen.
Selbstverständlich ist Gott da sein Haupt!

Nochmal:
Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Erich
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Erich »

Opa Klaus hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 21:06 Na - da haben sich ja die richtigen beiden Selbstverliebten gefunden
die sich gegenseitig heftig Fehlorientierung vorwerfen.
Ist denn die Trinität der "Dreh- und Angelpunkt" des Glaubens an unseren Schöpfer?
Was hängt denn nun alles ab vom Glauben an Trinität?
Es heißt in Mt 28,19:
"Darum gehet hin und
lehret alle Völker:
Taufet sie auf
den Namen
des Vaters und
des Sohnes und
des Heiligen Geistes"!

"Jesus"!
.... schon wieder "Dumme Fragen" von Opa.
Schon gut!
Gibt es denn jemals >Forscher< die keine Fragen stellen?
Wer lange fragt, geht lange irr.
Ist Hinterfragen in Glaubensdingen eine Übeltat die abgestraft werden muss?
Hinterfragen in Glaubensdingen,
nach den Hintergründen,
nach den Voraussetzungen,
nach den Grundlagen fragen.

Willst du etwas anzweifeln oder aufarbeiten?
Willst du den Dingen auf den Grund gehen?
Willst du sie beleuchten und durchleuchten,
ergründen, erörtern, infrage stellen, nachfragen,
prüfen, untersuchen und unter die Lupe nehmen?
Siegen darf höchstens die Wahrheit und Realität.
Jesus Christus ist die Wahrheit und die Auferstehung und das ewige Leben!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
Ziska
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Ziska »

Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 22:47
Opa Klaus hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 21:06 Na - da haben sich ja die richtigen beiden Selbstverliebten gefunden
die sich gegenseitig heftig Fehlorientierung vorwerfen.
Ist denn die Trinität der "Dreh- und Angelpunkt" des Glaubens an unseren Schöpfer?
Was hängt denn nun alles ab vom Glauben an Trinität?
Es heißt in Mt 28,19:
"Darum gehet hin und
lehret alle Völker:
Taufet sie auf
den Namen
des Vaters und
des Sohnes und
des Heiligen Geistes"!

"Jesus"!
Warum fügst du den Namen „Jesus“ in diese Bibelstelle ein? So etwas nennt man eine Fälschung!
Matthäus 28:19 Luther „Darum gehet hin und lehret alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“

Oder was möchtest du mit deiner farblichen Kennzeichnung bewirken?????
LG Ziska
„Die Wahrheit aus Gottes Wort gibt meinem Leben Stabilität,
einen Sinn und eine klare Richtung.
Sie schenkt mir die Hoffnung auf eine bessere Welt
unter der Herrschaft von Gottes Königreich.“
:Herz2:
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Larson
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Larson »

Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 12:09Nein! - Richtig!
Schon lange vor Mose steht der Gottesgnade in den Büchern Mose...
Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 12:09Es ist doch so:
Ich verstehe schon, wer hier was versteht und wer nicht.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Heinz Holger Muff
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Ziska hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 23:02
Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 22:47
Opa Klaus hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 21:06 Na - da haben sich ja die richtigen beiden Selbstverliebten gefunden
die sich gegenseitig heftig Fehlorientierung vorwerfen.
Ist denn die Trinität der "Dreh- und Angelpunkt" des Glaubens an unseren Schöpfer?
Was hängt denn nun alles ab vom Glauben an Trinität?
Es heißt in Mt 28,19:
"Darum gehet hin und
lehret alle Völker:
Taufet sie auf
den Namen
des Vaters und
des Sohnes und
des Heiligen Geistes"!

"Jesus"!

Warum fügst du den Namen „Jesus“ in diese Bibelstelle ein? So etwas nennt man eine Fälschung!
Nicht nur hier, nicht nur hier liebe Ziska. ;) Jeremia 44:26 sitzt Don Erich außerdem auch immer noch im Nacken. Münek lässt Dönchen hier herzlichst grüßen-gell Don? :lol:
"Und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen."
Jesus der Christus Gottes gem. Joh.8,32 (s. dazu auch Spr. 2;1-13)
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Oleander
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Oleander »

Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 21:38 Das Haupt von Jesus, dem allmächtigem Herrn und Gott, ist niemand - denn er ist Gott gleich!
Philipper 2
6 Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein, 7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.
8 Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.
9 Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist, 10 dass in dem Namen Jesu sich beugen sollen aller derer Knie, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, 11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.
Wenn JHWH(Gott) der selbe ist wie Jesus(Sohn) hätte er sich dann ja selber erhöht und sich selber einen Namen gegegben, der über alle Namen ist usw.
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
Heinz Holger Muff
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Erich hat geschrieben:Reinhold
"Jesus" ist der HERR / JHWH!
Luther will dir klarmachen,
dass der HERR, also JHWH,
auch der HErr Jesus ist.
Wieviel Bierwurst musst du eigentlich vertilgt haben um so einen Nonsens (erneut) zu entlüften? :roll: Noch einmal, für dein offensichtlich verkümmertes Lang und Kurzzeitgedächtnis was Experten (keine Z.J.) zu deiner o. Behauptung zu sagen haben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lutherbibel
Schreibweise des Gottesnamens
Im Neuen Testament steht die Schreibweise HERR in 150 Zitaten aus dem AT, die den Gottesnamen JHWH enthalten. Wo in Luthers Sicht Christus gemeint ist, wählte er die Schreibweise HErr.

So bekloppt wie du möchte ich nicht sein Erich. :lol:
"Und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen."
Jesus der Christus Gottes gem. Joh.8,32 (s. dazu auch Spr. 2;1-13)
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Erich
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Erich »

Ziska hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 23:02
Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 22:47
Opa Klaus hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 21:06 Na - da haben sich ja die richtigen beiden Selbstverliebten gefunden
die sich gegenseitig heftig Fehlorientierung vorwerfen.
Ist denn die Trinität der "Dreh- und Angelpunkt" des Glaubens an unseren Schöpfer?
Was hängt denn nun alles ab vom Glauben an Trinität?
Es heißt in Mt 28,19:
"Darum gehet hin und
lehret alle Völker:
Taufet sie auf
den Namen
des Vaters und
des Sohnes und
des Heiligen Geistes"!

"Jesus"!
Warum fügst du den Namen „Jesus“ in diese Bibelstelle ein? So etwas nennt man eine Fälschung!
Wenn du genau hinsiehst,
habe ich den Namen "Jesus"
nicht in die Bibelstelle eingefügt,
sondern hinten oder unten angestellt.
- Und siehst du die Satzzeichen? -
Die Gänsefüßchen grenzen den Vers ein
und das Ausrufezeichen zeugt
von der Wichtigkeit dieses Verses,
es steht nach den Ausrufewörtern.

Danach habe ich
"Jesus"! geschrieben,
denn "Jesus" ist
der Name Gottes,
des Vaters und
des Sohnes und
des Heiligen Geistes,
auf den getauft wird.

Ja, auf den Namen Jesus Christus wird getauft
und nicht auf den alten Namen Gottes, JHWH
(und erst recht nicht auf Jehova oder Jahwe):
Apg 2,38 Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes.
Apg 8,12 Als sie aber den Predigten des Philippus von dem Reich Gottes und von dem Namen Jesu Christi glaubten, ließen sich taufen Männer und Frauen.
Apg 10,48 Und er befahl, sie zu taufen in dem Namen Jesu Christi. Da baten sie ihn, dass er noch einige Tage dabliebe.
Apg 16,15 Als sie aber mit ihrem Hause getauft war, bat sie uns und sprach: Wenn ihr anerkennt, dass ich an den Herrn glaube, so kommt in mein Haus und bleibt da. Und sie nötigte uns.
Apg 16,33 Und er nahm sie zu sich in derselben Stunde der Nacht und wusch ihnen die Striemen. Und er ließ sich und alle die Seinen sogleich taufen
Apg 18,8 Krispus aber, der Vorsteher der Synagoge, glaubte an den Herrn mit seinem ganzen Hause, und auch viele Korinther, die zuhörten, glaubten und ließen sich taufen.
Apg 19,4 Paulus aber sprach: Johannes hat getauft mit der Taufe der Buße und dem Volk gesagt, sie sollten an den glauben, der nach ihm kommen werde, nämlich an Jesus.
Apg 19,5 Als sie das hörten, ließen sie sich taufen auf den Namen des Herrn Jesus.
Apg 22,16 Und nun, was zögerst du? Steh auf, lass dich taufen und deine Sünden abwaschen und rufe seinen Namen an.
Röm 6,3 Oder wisst ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft?
Röm 6,4 So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, auf dass, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, so auch wir in einem neuen Leben wandeln.
1Kor 1,13 Wie? Ist Christus etwa zerteilt? Wurde denn Paulus für euch gekreuzigt? Oder seid ihr auf den Namen des Paulus getauft?
1Kor 1,14 Ich danke Gott, dass ich niemanden unter euch getauft habe außer Krispus und Gaius,
1Kor 1,15 damit nicht jemand sagen kann, ihr wäret auf meinen Namen getauft.
1Kor 1,16 Ich habe aber auch Stephanas und sein Haus getauft; sonst weiß ich nicht, ob ich noch jemanden getauft habe.
1Kor 1,17 Denn Christus hat mich nicht gesandt zu taufen, sondern das Evangelium zu predigen
– nicht mit weiser Rede, auf dass nicht das Kreuz Christi zunichtewerde.
1Kor 12,13 Denn wir sind durch einen Geist alle zu einem Leib getauft, wir seien Juden oder Griechen, Sklaven oder Freie, und sind alle mit einem Geist getränkt.
Gal 3,27 Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft seid, habt Christus angezogen.
Eph 4,5 ein Herr, ein Glaube, eine Taufe;
Hebr 6,2 mit der Lehre vom Taufen, ...
Ziska hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 23:02
Matthäus 28:19 Luther „Darum gehet hin und lehret alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“

Oder was möchtest du mit deiner farblichen Kennzeichnung bewirken?????
Dass du siehst, dass es nicht um drei Namen,
sondern allein um einen einzigen Namen geht,
den Vater und Sohn und Heiliger Geist haben,
der im Evangelium allen Völkern gelehrt wird
und auf den alle Völker getauft werden sollen
oder in dem alle Völker getauft werden sollen:
"J e s u s" !
Ja, der Name unseres Herrn und unseres Gottes,
des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
lautet, wie alle Christen (hoffentlich) wissen: "Jesus"!
Aber nur der Menschgewordene ist auch der "Christus"!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
Ziska
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Ziska »

Erich hat geschrieben: So 8. Mai 2022, 09:15
Ziska hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 23:02
Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 22:47 [
Es heißt in Mt 28,19:
"Darum gehet hin und
lehret alle Völker:
Taufet sie auf
den Namen
des Vaters und
des Sohnes und
des Heiligen Geistes"!

"Jesus"!
Warum fügst du den Namen „Jesus“ in diese Bibelstelle ein? So etwas nennt man eine Fälschung!
Wenn du genau hinsiehst,
habe ich den Namen "Jesus"
nicht in die Bibelstelle eingefügt,
sondern hinten oder unten angestellt.
- Und siehst du die Satzzeichen? -
Die Gänsefüßchen grenzen den Vers ein
und das Ausrufezeichen zeugt
von der Wichtigkeit dieses Verses,
es steht nach den Ausrufewörtern.

Danach habe ich
"Jesus"! geschrieben,
denn "Jesus" ist
der Name Gottes,
des Vaters und
des Sohnes und
des Heiligen Geistes,
auf den getauft wird.

Ja, auf den Namen Jesus Christus wird getauft
und nicht auf den alten Namen Gottes, JHWH
(und erst recht nicht auf Jehova oder Jahwe):
Du kannst dich drehen und wenden, wie du möchtest!

Deine farbliche Kennzeichnung erzeugt beim Leser, dass „Jesus“ zum zitierten Bibelvers gehört!
LG Ziska
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einen Sinn und eine klare Richtung.
Sie schenkt mir die Hoffnung auf eine bessere Welt
unter der Herrschaft von Gottes Königreich.“
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Opa Klaus »

Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 22:47 Hinterfragen in Glaubensdingen,
nach den Hintergründen,
nach den Voraussetzungen,
nach den Grundlagen fragen.

Willst du etwas anzweifeln oder aufarbeiten?
Willst du den Dingen auf den Grund gehen?
Willst du sie beleuchten und durchleuchten,
ergründen, erörtern, infrage stellen, nachfragen,
prüfen, untersuchen und unter die Lupe nehmen?
Bravo Erich, dann weist Du ja Bescheid, wie man vorgehen soll.
Ich versteh das so wie dargelegt .weil ich mir bewusst bin, ich könnte total daneben liegen. www.prueter.eu und www.weltverbesserung.eu "Der schrecklichste der Schrecken ist der Mensch in seinem Wahn"
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