Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

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Erich
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Erich »

Reinhold hat geschrieben: So 8. Mai 2022, 19:56
Erich hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 11:35 Reinhold
In Röm 10,19-13 sehe ich eindeutig, dass der HErr Jesus selbst der HERR (JHWH) ist.
Du siehst also in Röm 10,19-13 eindeutig, dass der HErr Jesus (obwohl Luther wenn er HErr schreibt dann immer nur auf Jesus Christus Bezug nimmt) nur der HERR (JHWH) gemeint IST-gell Erich? :)
Ich schrieb:
Ja, du darfst den Heiligen Vater im Namen Jesu Christi anrufen und um etwas bitten!
Du darfst den Vater auch direkt anrufen und um etwas bitten (z.B. "das Vaterunser").
Du darfst den Herrn Jesus Christus selbst um etwas bitten (z.B. um lebendiges Wasser).
Und du darfst auch den Heiligen Geist im Geist und in der Wahrheit anbeten und bitten.

In Röm 10,19-13 sehe ich eindeutig, dass
der HErr Jesus selbst der HERR (JHWH) ist.


Ja, Jesus Christus ist wahrer Mensch, der HErr, und wahrer Gott, der HERR!
Ja, lieber Reinhold, in Römer 10,13 identifiziert Paulus "Jesus" mit "JHWH".
Ja, mit dem HERRN (JHWH) meint Paulus unmissverständlich Jesus Christus.
Ja, Paulus sieht in JHWH Jesus, sonst würde er es nie und nimmer wagen,
den Vers aus Joel 3,5 zu zitieren und auf den Herrn Jesus zu übertragen.

Dass du das nicht siehst, Reinhold, ist mir schon seit vielen Jahren klar.
Du siehst immer nur irgendwelche Worte, die nicht geschrieben stehen,
aber du siehst leider nicht die Dinge und Worte die geschrieben stehen.
"JHWH" steht kein einziges Mal im NT geschrieben, sondern "kyrios" (Herr).
Bleib doch mal lieber bei den ältesten griechischen Schriften des NT, und
kaspere nicht mit Martin Luther herum, von dem du keine Ahnung hast,
denn er glaubte, wie gesagt: Der HERR Zebaoth ist Jesus Christus!

Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)


Mit Verlaub- wer "IST" aber dann das Haupt von Jesus Christus?
Wo steht im NT, "das Haupt von Jesus Christus", geschrieben ? - Nirgendwo!
Oder wo steht im NT, "das Haupt von Jesus", geschrieben? - Auch nirgendwo!
Es steht ein einziges Mal geschrieben: "Gott aber ist das Haupt Christi."
Gott, Jesus, wurde Mensch und der zum Christus und Sohn Gottes.
Christus ist der von Gott Gesalbte, Messias, König und Hoherpriester,
der höchste Mensch, der aber unter Gott steht, wie alle Menschen.
Es betrifft die menschliche und nicht die göttliche Seite Jesu Christi.
Eph 4,15 Lasst uns aber
wahrhaftig sein in der Liebe
und wachsen in allen Stücken
zu dem hin, der das Haupt ist, Christus.
Eph 5,23
Denn der Mann ist das Haupt der Frau,
wie auch Christus das Haupt der Gemeinde ist
– er hat sie als seinen Leib gerettet.
Denn über 20 Jahre nach Jesu Aufstieg in den Himmel schreibt der Martinus Luther unmissverständlich wie folgt in 1.Korinther 11:3
Ich dachte immer Paulus oder sein Schreiber haben 1.Kor 11,3 geschrieben.
dass es aber offensichtlich jemanden geben muss der sein Haupt, und damit größer als Jesus-Christus selbst "IST"
Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch!
Jesus Christus ist wahrer Mensch → Gott ist größer!
Jesus Christus ist wahrer Gott → Gott ist ihm gleich!
-sprich, dass es zu diesem Zeitpunkt eine andere-sprich eine mächtigere ihm übergeordnete Person oben im Himmel geben muss? :roll:
Nochmal:
Als wahrer Mensch ist er kleiner,
als wahrer Gott ist er Gott gleich.




Luther 1545
3Ich laſſe euch aber wiſſen / Das Chri­ſtus iſt eines jg­li­chen Mannes heubt / Der Man aber iſt des Weibes heubt / Gott aber iſt Chri­ſ­tus heubt.
https://www.wortbedeutung.info/Ist/
Ist (Deutsch)
Bedeutung/Definition
der tatsächliche aktuelle Bestand oder Wert von etwas
Und wie von mir schon erwähnt schrieb Paulus, dass Gott Christi Haupt also größer sein muss ca. 55 n.Chr. als dieser bei seinem größeren Vater JHWH bereits im Himmel war.
Nochmal ganz kurz:
Wahrer Gott → Gott gleich!
Wahrer Mensch → kleiner!

Das war (s. o.) u. IST bis auf den heutigen Tag immer noch der aktuelle tatsächliche Bestand-und nicht der Humbug mit dem du uns laufend balladierst. Kleiner Hilfeblitzkurs begl. "IST". Wenn es 12 Uhr "IST", u. Tante Berta ganz genau um diese Zeit bei uns eingetrudelt "IST", dann "IST" Tante Berta weder früher oder später sondern genau um 12 Uhr bei uns angekommen.
Ja, es soll Menschen geben, Reinhold, die können nur von Zwölf bis Mittags denken.
Das "IST" dann auch der reale und nicht erfundene "ISTBESTAND" Pauli o. Aussage bezgl. des Hauptes von Jesus-Christus. Jesus-Christus war zu keiner Zeit, weder vor noch nach Pauli diesbezgl. Aussage in 1.Korinther 11:3 im Jahre ca. 55 n.Chr. je JHWH selbst, oder "IST" je sogar deren Haupt gewesen.
- Nirgendwo steht hier "Hauptes von Jesus-Christus" und auch nicht "Hauptes von Jesus"!
JHWH "IST" und war auch schon immer zu diesem Zeitpunkt, das Haupt-sprich der Größere persönliche Gott von Jesus-Christus, aber nicht nur das, gem. Joh. 20;17 auch der seiner Jünger:
"JHWH" steht nicht im NT geschrieben!
Gott wurde erst das Haupt, Gott wurde der Vater von Jesus
als dieser ein Mensch, der Sohn Gottes und Christus, wurde.
Wie gesagt:
Gott und der Vater ist immer höher und größer als wir Menschen
und somit auch höher und größer als der Mensch Jesus Christus.



Luther 1545
Joh. 20;17
17Spricht Jheſus zu jr / Rüre mich nicht an / denn ich bin noch a nicht auffgefaren zu meinem Vater. Gehe aber hin zu meinen Brüdern / vnd ſage jnen / Ich fare auff zu meinem Vater / vnd zu ewrem Vater / Zu meinem Gott / vnd zu ewrem Gott.
Hier spricht Jesus eindeutig als Mensch und nicht als Gott zu ihr.
Und als Mensch fährt er ja auf zu seinem Gott und seinem Vater.
Dort erhielt er seine Herrlichkeit wieder, die er als Gott hatte.
Er ist zwar wahrer Mensch, aber auch wieder wahrhaftiger Gott,
wie es war im Anfang, so auch jetzt und alle Zeit und in Ewigkeit.
Er kam vom Himmel und zeigte sich seinen Jüngern 40 Tage lang.
Thomas erkannte ihn und nannte ihn: "Mein Herr und mein Gott."
Als Mensch ist er unser Bruder, Hoherpriester und Mittler usw.
Als Gott ist er der Allmächtige, der alle Dinge gemacht hat usw.
Und Jesus-Christus sitzt gem. Hebräer 10:12 auch nicht selbst auf Gottes Thron, sondern ca. 55 u.Z. zur Zeit der Niederschrift im Himmel rechts von seinem größeren Vater JHWH auf dessen Ehrenplatz:
Er sitzt nicht rechts, sondern zur Rechten der Kraft, zur Rechten Gottes,
und das heißt: Er hat alle Kraft, Macht, Stärke und Gewalt Gottes und
ist somit allmächtig und muss auf dem Thron Gottes so lange herrschen,
bis nun Gott alle seine Feinde zum Schemel unter seine Füße gelegt hat.
Danach macht er sich als Sohn untertan und übergibt Gott das Reich,
damit Gott sei alles in allem - wie es war im Anfang: "Gott bei Gott",
nur, dass viele Gläubige Gottes Kinder wurden und bei ihm wohnen!
Wenn wir den Leib verlassen, werden wir bei dem Herrn daheim sein!
(2Kor 5,8)
12 Jesus Christus dagegen hat ein einziges Opfer für alle Sünden gebracht. Jetzt sitzt er für immer auf dem Ehrenplatz an der rechten Seite Gottes.
Und das war oder "IST" der Zeitpunkt nachdem Jesus-Christus ca. 20 Jahre vorher in den Himmel hinauf gefahren "IST" .
:wave:
Ist ja gut! Ich weiß! Jesus Christus ist im Himmel!
Ja, ER sitzt auf dem Thron zur Rechten Gottes und herrscht
als Mensch, als der Sohn, der Menschen-Sohn und Gottes-Sohn,
seit ungefähr eintausendneunhundertneunundachtzig Jahren!
Gott hat also noch nicht alle Feinde unter seine Füße gelegt.
Ja, er herrscht als der Menschgewordene im Reich der Gnade,
danach aber wieder als wahrer Gott im Reich der Herrlichkeit.


Das Reich Gottes wird aufgeteilt in zwei Reiche:
Das Reich der Gnade - das Reich der Herrlichkeit,
weil in ihm auf verschiedene Weise regiert wird.
Im Reich der Gnade, also im Reich des Glaubens,
regiert Jesus Christus als der Menschgewordene.
Im Reich der Herrlichkeit, regiert er als Gott;
dort können wir seine göttliche Natur schauen.
(2.Kor 5,7; 1.Kor 13,12; 1.Joh 3,2; Joh 17,24;)
Ps 17,15 
Ich aber will
schauen dein Antlitz
in Gerechtigkeit,
ich will satt werden,
wenn ich erwache,
an deinem Bilde.
Zuletzt geändert von Erich am Mo 9. Mai 2022, 12:42, insgesamt 1-mal geändert.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Opa Klaus
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Opa Klaus »

Ein Blick in Jer. 44 =den langen Kontext genügt, um die Umstände zu verstehen, unter denen Gott hier bezüglich seines Namens etwas sagt und AN WEN seine Worte gerichtet sind. Ich erspare mir ein Zitat des gesamten langen Kapitels. Aber ich empfehle es Erich, den gesamten Kontext zu lesen >wen Gott da speziell anspricht<.
Eine Verallgemeinerung geht daraus nicht hervor. :idea:
Ich versteh das so wie dargelegt .weil ich mir bewusst bin, ich könnte total daneben liegen. www.prueter.eu und www.weltverbesserung.eu "Der schrecklichste der Schrecken ist der Mensch in seinem Wahn"
Heinz Holger Muff

Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

@Erich
Jetzt hast du (erneut) eine endlos Ballade vom Stapel gelassen, aber immer noch nicht meine
einfache Frage beantwortet aus welcher Bibelübersetzung deine "unmissverständliche" Aussage bezgl. Jer. 44;26 nämlich, dass der allmächtige Gott JHWH es überhaupt gar nicht möchte,(weil er sauer ist) dass irgend eines Menschen Mund auf der Erde je seinen Namen in den Mund nimmt.

Bevor ich es aber vergesse. Ein gewisser jsc hatte dir auch schon die gleiche Frage gestellt:
https://www.4religion.de/viewtopic.php? ... 22#p228602
jsc hat geschrieben:Aus welcher Übersetzung ist das Zitat?:
"Siehe, ich schwöre bei meinem großen Namen,
spricht der HERR [JHWH], dass mein Name
nicht mehr genannt werden soll
durch irgendeines Menschen Mund"!
Hast es ganz bestimmt überlesen-gell? :) Vermute, dass aber nicht nur er und ich sich darüber freuen werden wenn du uns hier endlich deine wahre Quelle offenbarst.
:wave:
jsc
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von jsc »

Ich habe das gar nicht geschrieben...
Achtung! Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, niemand aber hat das Recht auf eigene Fakten.

Und diese Faktenchecker von den sie immer reden... sind die jetzt bei uns hier im Raum und sie können sie sehen und hören?
Heinz Holger Muff

Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Erich hat geschrieben:Reinhold
Vielleicht bringst du mal das Zitat,
wo ich die Bibel gefälscht haben soll.
Wenn nicht, dann bist du der Lügner!
Habe ich nachweislich (mehrfach) getan Erich. Jetzt beweise du uns, dass du kein Lügner und vorsätzlicher Bibelfälscher bist.
:wave:
Heinz Holger Muff

Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

jsc hat geschrieben: Mo 9. Mai 2022, 12:58 Ich habe das gar nicht geschrieben...
https://www.4religion.de/viewtopic.php? ... 22#p228605
#2 Re: Bibel-Fälschung
Beitrag von jsc » Do 29. Dez 2016, 11:52
Sondern? :roll: War dann aber offensichtlich dein Zwillingsbruder-gell? ;)
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Opa Klaus
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Opa Klaus »

Also - ich habe mir 7 Bibelübersetzungen von Jer.44,26 angesehen! Keine Übersetzung enthält Erichs Text.

Erich - raus mit der Sprache! -> aus welcher Übersetzung hast Du das zitiert?

Etwa aus der Erinnerung ziemlich unkorrekt?
Was sollen die Leser von Dir für einen Eindruck von Kompetenz und Fach-Kenntnis bekommen?
Wie willst Du für Leser glaubhaft wirken schon bei unkorrekten Zitaten?
Brudererz - ich gelte ja hier im Forum bereits als inkompetenter Spinner - aber sicherlich aus anderen Gründen.
Sei vorsichtig, dass Dir sowas nicht auch passiert.
~~~~~~~~~~
Ach! Inzwischen sollen DIR andere die Schriftstelle zitieren?
Was ist das denn? >> Dann hier:
LuÜ. Jer.44,26 So höret nun des HERRN Wort, ihr alle aus Juda, die ihr in Ägyptenland wohnt: Siehe, ich schwöre bei meinem großen Namen, spricht der HERR, dass mein Name nicht mehr genannt werden soll durch irgendeines Menschen Mund aus Juda in ganz Ägyptenland, der da sagt: »So wahr Gott der HERR lebt!«
27 Siehe, ich will über sie wachen zum Unheil und nicht zum Heil, dass, wer aus Juda in Ägyptenland ist, durch Schwert und Hunger umkommen soll, bis es ein Ende mit ihnen hat.


Es geht hier um den Missbrauch des Gottesnamens für einen Eid und falsches Schwören seitens der Angesprochenen Juden im Exil.
HfaÜ. Jer.44,26 Aber hört, was ich, der HERR, euch sage, ihr Judäer in Ägypten: Ich, der HERR, schwöre bei mir selbst: Es wird in diesem Land bald keinen mehr von euch geben, der in meinem Namen einen Eid leistet und sagt: ›So wahr Gott, der HERR, lebt.‹
27 Ja, ich sorge dafür, dass euch nur noch Leid und nichts Gutes mehr geschieht. Ihr Judäer werdet alle im Krieg fallen oder verhungern, bis niemand mehr von euch übrig ist.
Ich versteh das so wie dargelegt .weil ich mir bewusst bin, ich könnte total daneben liegen. www.prueter.eu und www.weltverbesserung.eu "Der schrecklichste der Schrecken ist der Mensch in seinem Wahn"
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von jsc »

Reinhold hat geschrieben: Mo 9. Mai 2022, 13:00
jsc hat geschrieben: Mo 9. Mai 2022, 12:58 Ich habe das gar nicht geschrieben...
https://www.4religion.de/viewtopic.php? ... 22#p228605
#2 Re: Bibel-Fälschung
Beitrag von jsc » Do 29. Dez 2016, 11:52
Sondern? :roll: War dann aber offensichtlich dein Zwillingsbruder-gell? ;)
Mea culpa. Was weiß ich denn, was ich 2016 schrieb 😁
Achtung! Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, niemand aber hat das Recht auf eigene Fakten.

Und diese Faktenchecker von den sie immer reden... sind die jetzt bei uns hier im Raum und sie können sie sehen und hören?
Heinz Holger Muff

Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Zur Erinnerung:
https://www.4religion.de/viewtopic.php? ... 22#p228602
Erich hat geschrieben:Eines Tages aber hatte er eben von diesen Menschen genug oder "die Nase gestrichen voll" (wie man so schön sagt),
und hat, in Jer 44,26, eindeutig gesagt:
"Siehe, ich schwöre bei meinem großen Namen,
spricht der HERR [JHWH], dass mein Name
nicht mehr genannt werden soll
durch irgendeines Menschen Mund"!
Lieber Erich,
magst du uns bitte offenbaren aus welcher Bibelübersetzung du deine o. unmissverständliche "eindeutige Aussage" der Schrift entnommen hast? :roll:
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Oleander
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Re: Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

Beitrag von Oleander »

jsc hat geschrieben: Mo 9. Mai 2022, 13:25 Mea culpa. Was weiß ich denn, was ich 2016 schrieb
:lol:
Ich weiß ja oft nicht mal, was ich vorgestern.... ;)
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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