Warum beschützt Gott Abel nicht ?

[Oleander]

Wir haben mit den unsichtbaren unreinen und bösen Geistern unter dem Himmel zu kämpfen

Ja!
Nämlich mit den Ansichten anderer Menschen(und den eigenen) -> und das sind viele!
Und unsichtbar ist das, was im "Kopf" der Menschen abgeht= Gedanken! In den "Himmeln"
Und aus dem , was Im "Kopf" so abgeht(in den Himmeln), resultiert was?
Taten und Werke!
Kappiert?
Warum wurde Kain eifersüchtig? Und erschlug Abel?
Weil er auf seine Gedanken und seine Emotionen reagierte!
Er sah, dass Gott nicht sein "Opfer" beachtete und....schon spinnte er sich etwas zusammen!

[Oleander]

Als hätte Gott mehr Interesse, den Sünder zu warnen, als die unschuldigen Opfer.

Auf Abel bezogen:

Lk 5,31 Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Nicht die Gesunden brauchen einen Arzt, sondern die Kranken;

Kain war "krank"
Und viele andre auch, sogar "Christen" und damalige Juden
Niemanden kann man zu seinem "Heil" zwingen!
Ich bete: Bitte HERR, hab erbarmen und hilf!

[Erich]

Wir haben mit den unsichtbaren unreinen und bösen Geistern unter dem Himmel zu kämpfen

Ja!
Nämlich mit den Ansichten anderer Menschen(und den eigenen) -> und das sind viele!
Und unsichtbar ist das, was im "Kopf" der Menschen abgeht= Gedanken! In den "Himmeln"
Und aus dem , was Im "Kopf" so abgeht(in den Himmeln), resultiert was?
Taten und Werke!
Kappiert?
Warum wurde Kain eifersüchtig? Und erschlug Abel?
Weil er auf seine Gedanken und seine Emotionen reagierte!
Er sah, dass Gott nicht sein "Opfer" beachtete und....schon spinnte er sich etwas zusammen!

Hallo Oleander,
"was Im "Kopf" so abgeht", das frage ich mich auch bei dir!?

Du hast scheinbar keine Ahnung vom Teufel und seinen Dämonen,
den unreinen und bösen Geistern, das sind die Engel des Teufels,
die von einem Menschen auch Besitz ergreifen können (Bessener);
ihr Oberster ist der Teufel, der Satan, der auch Beelzebul heißt!?

Schauen wir mal, was Gott zu Kain sagte:

1Mo 4,7 Ist's nicht so:
Wenn du fromm bist, so kannst du frei den Blick erheben.
Bist du aber nicht fromm, so lauert die Sünde vor der Tür,
und nach dir hat sie Verlangen; du aber herrsche über sie.

Zur Frömmigkeit gehört zuallererst der Glaube an Gott und sein Wort.
Aber Kain hat nicht auf Gott gehört, sondern erschlug seinen Bruder.

1Joh 3,8
Wer Sünde tut, der ist vom Teufel;
denn der Teufel sündigt von Anfang an.
Dazu ist erschienen der Sohn Gottes,
dass er die Werke des Teufels zerstöre.

Kain war nicht fromm.
Deshalb konnte er den Blick nicht frei erheben.
Kain war ein Sünder, also vom Teufel! - Verstehst du?

Und deine Gedanken und Emotionen sind aber gewiss nicht
der ewige unsichtbare Himmel, wo unser Herr Gott wohnt.
Denn Gedanken und Emotionen hat deine Menschen-Seele,
die eines Tages aufersteht und bei unserm Herrn und Gott
im Himmel, im Paradiese Gottes, wieder daheim sein wird.

Denn wenn du stirbst, dann wird doch der natürliche Leib
Erde, Staub und Asche werden, so wie auch dein Gehirn.
Aber deine ewige Geist-Seele erhält bei ihrer Auferstehung
einen neuen, geistlichen, himmlischen, herrlichen, starken,
unsterblichen, unverweslichen und unvergänglichen Leib,
mit dem du ewig bei unserem Herrn und Gott leben kannst.
Nochmal: Wo ist unser Herr und Gott daheim?

Es gibt böse und unreine Geister!
Es gibt viele Schriftstellen im NT, wo von bösen und unreinen Geistern die Rede ist, und die sogar mit Jesus Christus gesprochen haben. Mk 1,23-27; 3,11; 7,25-30; 9,14-29; Lk 4,33-36; 4,41; 6,18; 8,29; 9,42; 11,24; Mt 12,43-45; usw.

Jesus treibt die Legion unreiner Geister aus
und lässt diese Geister in die Säue fahren.

Mk 5,11-15
11 Es war aber dort an den Bergen
eine große Herde Säue auf der Weide.
12 Und die unreinen Geister
baten ihn [Jesus] und sprachen:
Lass uns in die Säue fahren!
13 Und er erlaubte es ihnen.
Da fuhren die unreinen Geister aus
und fuhren in die Säue,
und die Herde stürmte den Abhang hinunter in den See,
etwa zweitausend, und sie ersoffen im See.
14 Und die Sauhirten flohen und verkündeten das
in der Stadt und auf dem Lande.
Und die Leute gingen hinaus,
um zu sehen, was geschehen war,
15 und kamen zu Jesus
und sahen den Besessenen,
wie er dasaß, bekleidet und vernünftig,
den, der die Legion unreiner Geister gehabt hatte;
und sie fürchteten sich.

So wie es nun böse und unreine Geister
(des Teufels Dämonen, gefallene Engel) gibt,
- und die gibt es ganz sicher, denn
wie könnte sie Jesus sonst austreiben
und in die Herde Säue fahren lassen
(Mt 8,28-34; Lk 8,26-39) -,
so gibt es auch gute, dienstbare Geister,
und das sind die Engel Gottes.
(Hebr 1,14)
Aber über allen Geistern, die es gibt,
steht unser Herr und Gott, der Heilige Geist!
(Mt 12,28; Joh 4,24; 2.Kor 3,17.18;)

[Zippo]

Hallo Thomas!

Der Mensch sollte über die Erde herrschen.

Ja, das steht in 1.Mose 1,26.

Und die Himmelswelt sollte über uns herrschen. 1 Mo 1,26

Wo steht das geschrieben?

Wenn Gott seine Engel losschickt, um Menschen zu behüten, dann wäre das doch ein Hinweis, daß Gott seine Engel gebraucht, um in dieser Welt zu herrschen. Jetzt sind die guten Engel von Gott erfüllt und tun seinen Willen. Insofern beansprucht natürlich in erster Linie Gott selbst, über die Welt zu herrschen. Ps 91,11
Ich habe allerdings kein Wort gefunden, daß Gott über die Erde herrscht, zumindest läßt er allen Geschöpfen den freien Willen.

Erich

Da gibt es ja Mächtige im Himmelsraum, Herren dieser Welt genannt, nicht alle haben es gut mit den Menschen gemeint. Eph 6,12

Deshalb sollen wir auch die geistliche Waffenrüstung Gottes ergreifen. (Eph 6,13)
Wir haben mit den unsichtbaren unreinen und bösen Geistern unter dem Himmel zu kämpfen
und nicht gegen sichtbare irdische Feinde aus Fleisch und Blut, wie es z.B. in der Ukraine geschieht.

Eph 6,14-18
14 So steht nun fest, umgürtet an euren Lenden mit Wahrheit und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit
15 und beschuht an den Füßen, bereit für das Evangelium des Friedens.
16 Vor allen Dingen aber ergreift den Schild des Glaubens, mit dem ihr auslöschen könnt alle feurigen Pfeile des Bösen,
17 und nehmt den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches ist das Wort Gottes.
18 Betet allezeit mit allem Bitten und Flehen im Geist und wacht dazu mit aller Beharrlichkeit und Flehen für alle Heiligen

Obwohl Jesus Christus den Teufel besiegte und ihm die Macht und Gewalt über den Tod und das Totenreich nahm, bleibt der Teufel weiterhin der Weltherrscher bis zum Tag Gottes, dem Tag des Herrn, dem Tag des Gerichts, dem vorbestimmten Ende der Zeit, wo dieser Himmel und diese Erde im Feuer zergehen. Bis zu diesem Zeitpunkt bleibt der Teufel aber weiterhin der Stifter alles Elends auf Erden, dass die Menschen ihr Leben auch führen müssen mit Angst, Sorge, Unruhe, Krankheit, Zweifel, Nervosität, Kleinmut, Jähzorn, Bissigkeit, Nervenzusammenbruch und natürlich auch Krieg, usw.,
aber schlussendlich wird er doch von Gott überwunden und am Ende in den Feuersee geworfen.

Satan bleibt auch ein Weltbeherrscher, solange er die Menschen bewegen kann, seinen Willen zu tun. Eph 2,2; Apg 26,18; 2,Kor 4,4; Joh 12,31
Tod und Vergänglichkeit gehen auch auf sein Konto und ganz viel Unrecht, denn Satan kann Menschen beherrschen und dann entstehen alle diese unguten Dinge, die du aufgelistet hast und noch vieles mehr.

Gott herrscht dagegen, wenn Menschen bereit sind, seinen Willen zu tun. Wie sieht das nun aus, bei dem ersten Brudermord der Erdgeschichte ? Kain wurde von Satan beeinflußt und Abel hätte fliehen müßen, um dem Unheil zu entgehen ?

Erich

Folgende Geschichte spielt sich laut biblischer Aussage während und nach der Erschaffung der Erde ab:

Die Gottessöhne waren bei der Erschaffung der Erde dabei. Da gibt es diese Morgensterne, die gejauchzt haben, als die Erde entstanden ist. Hiob 38,7
In etwa, wie Kinder sich über die Erschaffung einer Spielzeugeisenbahn freuen, nur mit lebendigen Figuren, den Engeln ähnlich, aber mit einem Körper aus Fleisch.
Man kann davon ausgehen, daß Satan bei der Erschaffung der Erde unter den Gottessöhnen dabei war.
Was hat ihn wohl bewogen, die ersten Menschen direkt zu Fall zu bringen ?

Ja, aber diese Götter, Morgensterne und Gottessöhne wurden alle durch Gottes Wort, Jesus Christus (Joh 1,3 Kol 1,15-17), erschaffen und haben aber selber nichts erschaffen.

Und natürlich hat Gott den Satan/Teufel dazu bewogen, denn der Teufel ist nur ein "Werkzeug Gottes"!
Er kann und darf aber nur das tun, was Gott ihm erlaubt und somit auch duldet (Siehe: Hiob).
Deswegen sagt Hiob auch zu seiner Frau:

Hi 2,10 Er aber sprach zu ihr: Du redest, wie die törichten Frauen reden.
Haben wir Gutes empfangen von Gott und sollten das Böse nicht auch annehmen?
In diesem allen versündigte sich Hiob nicht mit seinen Lippen.

Hiob wusste also, dass alles, das Gute und das Böse, von Gott kommt.
Bedenke: Hiob versündigte sich nicht mit seinen Lippen. Es ist wahr.

Satan ist ein Geschöpf Gottes mit einem freien Willen. Kann man so etwas Werkzeug nennen ?
Mag sein, daß Gott dem Hiob damals noch einen gewissen Gehorsam abgenötigt hat, denn Hiob bleibt am Leben. Aber vielleicht wäre Satan auch weiter gegangen, wenn man ihn nicht mit Macht daran gehindert hätte.

Hiob war der Meinung, daß das Unglück von Gott kommt, denn er hätte es ja verhindern können. In diesem Zusammenhang hat er wohl auch recht, denn es geht ja um eine Prüfung für Hiob.
Bei einer Prüfung wird man vielleicht gewarnt, aber nicht bewahrt.
War es bei Abel eine Prüfung, die er durchzustehen hatte ? Ich glaube nicht. Eher bei Kain, denn Gott sagt ihm, daß er über die Sünde herrschen soll. 1 Mo 4,7 Er besteht die Prüfung nicht und er macht, was verkehrt ist.

Erich

Mit dem Zugriff auf den Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen, hat er sie dazu bewegt, ihr eigener Herr zu sein.
Und Gott läßt ihnen Freiheit.

Am Anfang hat Gott dem Menschen (Adam und Eva) einen freien Willen gegeben, doch dann (beim Sündenfall) geriet der Mensch unter die Herrschaft des Teufels, weil sie ihm glaubten (und nicht Gott), und dann taten, was Gott verboten hat), so dass nun der Teufel im Menschen regierte, und so hat der Mensch seinen freien Willen zum Eigenwillen, der vom Teufel kommt, gemacht. Jetzt hatte der Mensch keinen freien Willen mehr, und der Mensch tat was er wollte und was der Teufel wollte, und nicht mehr das was Gott wollte; - denn der eigene Wille ist das allertiefste und größte Übel in uns! - So gesehen haben wir keinen größeren Feind als uns selbst! Und genau gegen diesen Willen müssen wir bitten! - "Unser Vater im Himmel! ... Dein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden." -

Ein freier Wille ist,
der nichts Eigenes will, sondern allein auf Gottes Willen schaut,
und dadurch bleibt er auch frei und hängt und klebt an nichts!

So ganz unfrei ist der Wille des Menschen nicht, aber er wird von Gott und von Satan beeinflußt. Menschen verändern sich auch, wenn das Machtverhältnis im Menschen sich verändert.
Der Wille des Menschen ist oft sein Verhängnis, wenn er sich nämlich falsch entscheidet. Kain hat sich falsch entschieden und das war früher oder später sein Ende. Gott läßt ihm sein bißchen Leben noch, aber Kain ist verworfen.
Das wirkt so, als ob Gott so eine Art Auslesesystem verfolgt. Der Böse darf sein Werk bis zum Ende verfolgen, aber sein Opfer darf im Himmel weiterleben.

Erich

Satan hat die Freiheit, die ersten Menschen zu verführen und schon bald ist der erste Brudermord geschehen und Gott hat es nicht verhindert.

Gott hat es nicht verhindert, weil er es erlaubt hat (sonst könnte Satan nichts tun).

Bei den ersten Menschen und Kain und Abel sehe ich es auch so, aber generell bin ich noch nicht überzeugt, daß Satan nur tun kann, was Gott wii. Ich denke eher, daß man Satan mit Macht daran hindern muß, sein übles Werk zu tun. Da kämpfen doch Engel gegeneinander, um den Willen Gottes durchzusetzen. Dan 10,13.20
Auch in der Ukraine werden Engel gegeneinander kämpfen und Frieden wird erst sein, wenn Gott mit seinen Engeln gewonnen hat.

Erich

Kain hat er gewarnt, seinen Bruder umzubringen, aber verhindert hat er es nicht. 1 Mo 4,7-8

Richtig, weil alles zu seinem Plan und Ratschluss gehört, den er schon, ehe die Welt war, gemacht hatte.

Er läßt dem Satan zu, den Kain zu verführen, seinen Bruder umzubringen. 1 Joh 3,10. Warum beschützt Gott den Abel nicht ?

Gott mag zwar den Leib Abels nicht beschützt haben, aber seine gläubige Seele, die längst bei ihm ist.

Das ist wohl richtig. Gott muß immer mit Macht durchsetzen können, daß diejenigen zu ihm kommen können, die ihm gefallen. Aber den leiblichen Tod oder ihre Behinderung muß er doch nicht immer verhindern können.

Erich

Und so ähnlich geht es ja überall in der Welt zu, z. Bsp. in der Ukraine.

Richtig!

Mt 24,6
Ihr werdet hören
von Kriegen und Kriegsgeschrei;
seht zu und erschreckt nicht.
Denn es muss geschehen.
Aber es ist noch nicht das Ende.

Und der Mensch betet um Frieden und ärgert sich, weil Gott wieder mal einen solchen Konflikt nicht verhindert hat.

Gott steuert die Kriege in der Welt (damals und gewiss auch heute).
Und Gott erhört nur solche Gebete, die seinem Willen entsprechen.

Gott steuert die Kriege ? Wo steht das geschrieben ? Es mag sein, daß er so manchen Despoten gewähren läßt. Von Nero bis Hitler kennen wir so einige Gestalten, die namentlich der Tiergestalt angehören, die in Off 13 beschrieben wird.
Aber, daß Gott jeden Krieg steuert, das bezweifle ich. Da ist immer noch der Satan, der die Menschen beherrscht und es gibt so manche Grausamkeit, die nicht ins Bild paßt, wenn man an einen barmherzigen und liebenden Gott denkt.

Erich

Wir sollten aber viel lieber um Frieden mit Gott beten
und nicht nur um den Frieden in dieser sündigen Welt.

Was ist aber, wenn Menschen keinen Frieden mit Gott mehr haben können, wenn Gott Krieg, Unfrieden und Leid in jeglicher Form geschehen läßt ?
Meinst du, die in der Ukraine haben sie Frieden mit Gott ?

Erich

Phil 4,7
Und der Friede Gottes,
der höher ist als alle Vernunft,
wird eure Herzen und Sinne
in Christus Jesus bewahren.

Gruß! Erich

Das ist ein schöner Segensgruß. Ob er sich immer umsetzen läßt ?

Gruß Thomas

[Oleander]

Hallo Oleander,
"was Im "Kopf" so abgeht", das frage ich mich auch bei dir!?

Du hast scheinbar keine Ahnung vom Teufel und seinen Dämonen,

Was in der Bibel steht, kann ich selber lesen und andre auch, dafür bedarf es keinen Erich, der...
Nun meine Frage an dich: Auf welche Art findet dein persönlicher Kampf gegen diese unreinen "Geister"statt?
Mit den Waffen des HG oder wie?
Und wenn ja, auf welche Art findet denn das statt?

Und nun denk nach wo der "Kampf" statt findet

[Oleander]

Wenn Gott seine Engel losschickt, um Menschen zu behüten, dann wäre das doch ein Hinweis, daß Gott seine Engel gebraucht, um in dieser Welt zu herrschen. Jetzt sind die guten Engel von Gott erfüllt und tun seinen Willen.

Kann mir bitte endlich mal jemand erklären:
Wenn es schon vor Erschaffung der Erde (usw.)und des Menschen- massenhaft Engel(Boten) gab , also irgendwo einen "unsichtbaren" Ort, den Gläubige Himmel nennen und der biblische Gott mit denen ohnehin schon Gesellschaft genug hatte- wo zu dann bitte Menschen schaffen?
Als eine Art " Weltbühne" für diese "unsichtbare" Welt -> zu deren Unterhaltung or what?
Und die sitzen (oder sonstwas) dann da oben im "Himmel" gaffen zu( ok der Satan streift laut Hiobsgeschichte da irgendwo auf Erden rum und muss dann Gott Bericht erstatten bei der Gottessöhnekonferenz)?

[Erich]

Hallo Thomas!

Der Mensch sollte über die Erde herrschen.

Ja, das steht in 1.Mose 1,26.

Und die Himmelswelt sollte über uns herrschen. 1 Mo 1,26

Wo steht das geschrieben?

Wenn Gott seine Engel losschickt, um Menschen zu behüten, dann wäre das doch ein Hinweis, daß Gott seine Engel gebraucht, um in dieser Welt zu herrschen.

Ich meinte, dass in 1.Mose 1,26 nichts davon geschrieben steht, weil du diese Stelle angegeben hast.

Jetzt sind die guten Engel von Gott erfüllt und tun seinen Willen. Insofern beansprucht natürlich in erster Linie Gott selbst, über die Welt zu herrschen. Ps 91,11

Ja, die Engel sind die dienstbaren Geister Gottes,
aber um diese ging es nicht in Eph 6,12
sondern um die bösen Geister unter dem Himmel.

Ich habe allerdings kein Wort gefunden, daß Gott über die Erde herrscht, zumindest läßt er allen Geschöpfen den freien Willen.

Ja, in den kleinen irdischen Dingen, da haben wir einen freien Willen:
"was soll ich anziehen, wohin gehen, was kaufen, was essen, was trinken, usw."
Aber in den hohen geistlichen Dingen, da haben wir keinen freien Willen mehr.
Entweder herrscht unser Herr Gott in uns durch den Glauben.
oder es herrscht der Satan/Teufel in uns durch den Unglauben.
Es gibt nur diese zwei Möglichkeiten. Dazwischen gibt es nichts.

Andrerseits heißt es auch:

Röm 13,1-2
1 Jedermann sei untertan
der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat.
Denn es ist keine Obrigkeit außer von Gott;
wo aber Obrigkeit ist, ist sie von Gott angeordnet.
2 Darum: Wer sich der Obrigkeit widersetzt,
der widerstrebt Gottes Anordnung;
die ihr aber widerstreben,
werden ihr Urteil empfangen.

Hier siehe ich auch, dass Gott herrscht.

Spr 21,1 Des Königs Herz
ist in der Hand des HERRN
wie Wasserbäche;
er lenkt es, wohin er will.

Ja, auch der Politiker Herzen ist in der Hand Gottes.

Jer 10,23
Ich weiß, HERR,
dass des Menschen Tun
nicht in seiner Gewalt steht,
und es liegt in niemandes Macht,
wie er wandle oder seinen Gang richte.

Usw.
Somit liegt alles in Gottes Hand,
also in seiner Macht und Gewalt.

Erich

Da gibt es ja Mächtige im Himmelsraum, Herren dieser Welt genannt, nicht alle haben es gut mit den Menschen gemeint. Eph 6,12

Deshalb sollen wir auch die geistliche Waffenrüstung Gottes ergreifen. (Eph 6,13)
Wir haben mit den unsichtbaren unreinen und bösen Geistern unter dem Himmel zu kämpfen
und nicht gegen sichtbare irdische Feinde aus Fleisch und Blut, wie es z.B. in der Ukraine geschieht.

Eph 6,14-18
14 So steht nun fest, umgürtet an euren Lenden mit Wahrheit und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit
15 und beschuht an den Füßen, bereit für das Evangelium des Friedens.
16 Vor allen Dingen aber ergreift den Schild des Glaubens, mit dem ihr auslöschen könnt alle feurigen Pfeile des Bösen,
17 und nehmt den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches ist das Wort Gottes.
18 Betet allezeit mit allem Bitten und Flehen im Geist und wacht dazu mit aller Beharrlichkeit und Flehen für alle Heiligen

Obwohl Jesus Christus den Teufel besiegte und ihm die Macht und Gewalt über den Tod und das Totenreich nahm, bleibt der Teufel weiterhin der Weltherrscher bis zum Tag Gottes, dem Tag des Herrn, dem Tag des Gerichts, dem vorbestimmten Ende der Zeit, wo dieser Himmel und diese Erde im Feuer zergehen. Bis zu diesem Zeitpunkt bleibt der Teufel aber weiterhin der Stifter alles Elends auf Erden, dass die Menschen ihr Leben auch führen müssen mit Angst, Sorge, Unruhe, Krankheit, Zweifel, Nervosität, Kleinmut, Jähzorn, Bissigkeit, Nervenzusammenbruch und natürlich auch Krieg, usw.,
aber schlussendlich wird er doch von Gott überwunden und am Ende in den Feuersee geworfen.

Satan bleibt auch ein Weltbeherrscher, solange er die Menschen bewegen kann, seinen Willen zu tun. Eph 2,2; Apg 26,18; 2,Kor 4,4; Joh 12,31

Ja, bis zum Tag des Weltgerichts, wo er dann in den Feuersee kommt.

Tod und Vergänglichkeit gehen auch auf sein Konto und ganz viel Unrecht, denn Satan kann Menschen beherrschen und dann entstehen alle diese unguten Dinge, die du aufgelistet hast und noch vieles mehr.

Ja, aber die Macht und Gewalt über den Tod und das Totenreich hat nun Jesus Christus.

Gott herrscht dagegen, wenn Menschen bereit sind, seinen Willen zu tun.

Ja, Gott herrscht in den Menschen, die an ihn glauben, und deshalb können sie seinen Willen tun. - Ohne Glaube kann niemand Gottes Werke tun.

Wie sieht das nun aus, bei dem ersten Brudermord der Erdgeschichte ? Kain wurde von Satan beeinflußt und Abel hätte fliehen müßen, um dem Unheil zu entgehen ?

Kain wurde vom Satan beherrscht und tat was Satan wollte. - Warum sollte Abel (gegen Gottes Plan) fliehen?

Erich

Folgende Geschichte spielt sich laut biblischer Aussage während und nach der Erschaffung der Erde ab:

Die Gottessöhne waren bei der Erschaffung der Erde dabei. Da gibt es diese Morgensterne, die gejauchzt haben, als die Erde entstanden ist. Hiob 38,7
In etwa, wie Kinder sich über die Erschaffung einer Spielzeugeisenbahn freuen, nur mit lebendigen Figuren, den Engeln ähnlich, aber mit einem Körper aus Fleisch.
Man kann davon ausgehen, daß Satan bei der Erschaffung der Erde unter den Gottessöhnen dabei war.
Was hat ihn wohl bewogen, die ersten Menschen direkt zu Fall zu bringen ?

Ja, aber diese Götter, Morgensterne und Gottessöhne wurden alle durch Gottes Wort, Jesus Christus (Joh 1,3 Kol 1,15-17), erschaffen und haben aber selber nichts erschaffen.

Und natürlich hat Gott den Satan/Teufel dazu bewogen, denn der Teufel ist nur ein "Werkzeug Gottes"!
Er kann und darf aber nur das tun, was Gott ihm erlaubt und somit auch duldet (Siehe: Hiob).
Deswegen sagt Hiob auch zu seiner Frau:

Hi 2,10 Er aber sprach zu ihr: Du redest, wie die törichten Frauen reden.
Haben wir Gutes empfangen von Gott und sollten das Böse nicht auch annehmen?
In diesem allen versündigte sich Hiob nicht mit seinen Lippen.

Hiob wusste also, dass alles, das Gute und das Böse, von Gott kommt.
Bedenke: Hiob versündigte sich nicht mit seinen Lippen. Es ist wahr.

Satan ist ein Geschöpf Gottes mit einem freien Willen.

Falsch! Satan, der Teufel, hat keinen freien Willen, der auf Gott schaut, sondern nur seinen Eigenwillen, der nur auf sich selbst schaut!

Kann man so etwas Werkzeug nennen ?

Logisch! - Gott hat ihn so erschaffen, wie er ihn braucht!

Mag sein, daß Gott dem Hiob damals noch einen gewissen Gehorsam abgenötigt hat, denn Hiob bleibt am Leben. Aber vielleicht wäre Satan auch weiter gegangen, wenn man ihn nicht mit Macht daran gehindert hätte.

Hiob war Gott treu und hat recht geredet (im Gegensatz zu seinen Freunden). Hiob hat auch für sie gebetet.

Hiob war der Meinung, daß das Unglück von Gott kommt, denn er hätte es ja verhindern können.

Richtig! - Und er hat das Gute, aber auch das Böse von Gott angenommen.

In diesem Zusammenhang hat er wohl auch recht, denn es geht ja um eine Prüfung für Hiob. Bei einer Prüfung wird man vielleicht gewarnt, aber nicht bewahrt.

Wusste Hiob auch, dass er von Gott geprüft wurde?

War es bei Abel eine Prüfung, die er durchzustehen hatte ? Ich glaube nicht.

Abel hatte Glauben!

Eher bei Kain, denn Gott sagt ihm, daß er über die Sünde herrschen soll. 1 Mo 4,7

Kain glaubte Gott nicht. Durch seinen Unglauben konnte nun Satan und die Sünde in ihm herrschen und wohnen.

Er besteht die Prüfung nicht und er macht, was verkehrt ist.

Ja, er machte, was der Teufel wollte.

[Erich]

Erich

Mit dem Zugriff auf den Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen, hat er sie dazu bewegt, ihr eigener Herr zu sein.
Und Gott läßt ihnen Freiheit.

Am Anfang hat Gott dem Menschen (Adam und Eva) einen freien Willen gegeben, doch dann (beim Sündenfall) geriet der Mensch unter die Herrschaft des Teufels, weil sie ihm glaubten (und nicht Gott), und dann taten, was Gott verboten hat), so dass nun der Teufel im Menschen regierte, und so hat der Mensch seinen freien Willen zum Eigenwillen, der vom Teufel kommt, gemacht. Jetzt hatte der Mensch keinen freien Willen mehr, und der Mensch tat was er wollte und was der Teufel wollte, und nicht mehr das was Gott wollte; - denn der eigene Wille ist das allertiefste und größte Übel in uns! - So gesehen haben wir keinen größeren Feind als uns selbst! Und genau gegen diesen Willen müssen wir bitten! - "Unser Vater im Himmel! ... Dein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden." -

Ein freier Wille ist,
der nichts Eigenes will, sondern allein auf Gottes Willen schaut,
und dadurch bleibt er auch frei und hängt und klebt an nichts!

So ganz unfrei ist der Wille des Menschen nicht, aber er wird von Gott und von Satan beeinflußt. Menschen verändern sich auch, wenn das Machtverhältnis im Menschen sich verändert.

Es geht in der Bibel um den Glauben an Gott, den Heiligen Vater und den Heiligen Geist und das Heilige Wort, Jesus, der Mensch wurde, den Heiligen Sohn Gottes, den Christus.
Und entweder glaubst du an Gott oder du glaubst nicht! - Was anderes gibt es nicht.
Der Mensch ist ein Sünder! - Somit wohnt und herrscht der Teufel und nicht Gott im Menschen.
Außer unser Gott berührt dein Herz, dass du an Jesus und sein Evangelium glauben kannst!

Erich

Satan hat die Freiheit, die ersten Menschen zu verführen und schon bald ist der erste Brudermord geschehen und Gott hat es nicht verhindert.

Gott hat es nicht verhindert, weil er es erlaubt hat (sonst könnte Satan nichts tun).

Bei den ersten Menschen und Kain und Abel sehe ich es auch so, aber generell bin ich noch nicht überzeugt, daß Satan nur tun kann, was Gott wii.

Gott hat ihm alles erlaubt, aber sein Leben durfte er dem Hiob nicht nehmen.

Ich denke eher, daß man Satan mit Macht daran hindern muß, sein übles Werk zu tun.

Das schaffst du nur durch den Glauben an Jesus Christus!

Da kämpfen doch Engel gegeneinander, um den Willen Gottes durchzusetzen. Dan 10,13.20

Ja, aber die Engel Gottes behielten den Sieg und der Teufel wurde aus dem Himmel geworfen, deshalb haben wir auch mit den bösen Geistern unter dem Himmel zu kämpfen.

Auch in der Ukraine werden Engel gegeneinander kämpfen und Frieden wird erst sein, wenn Gott mit seinen Engeln gewonnen hat.

Die Russen und auch die Ukrainer glauben an Gott,
den Vater und den Sohn und den Heiligen Geist!
Welche Engel sollten da gegeneinander kämpfen?

Erich

Kain hat er gewarnt, seinen Bruder umzubringen, aber verhindert hat er es nicht. 1 Mo 4,7-8

Richtig, weil alles zu seinem Plan und Ratschluss gehört, den er schon, ehe die Welt war, gemacht hatte.

Er läßt dem Satan zu, den Kain zu verführen, seinen Bruder umzubringen. 1 Joh 3,10. Warum beschützt Gott den Abel nicht ?

Gott mag zwar den Leib Abels nicht beschützt haben, aber seine gläubige Seele, die längst bei ihm ist.

Das ist wohl richtig.

Gott muß immer mit Macht durchsetzen können, daß diejenigen zu ihm kommen können, die ihm gefallen.

Ja, die Macht, Kraft, Stärke und Gewalt hat unser allmächtiger Gott, der uns in Jesus Christus erwählt hat.

Eph 1,4-6
4 Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten in der Liebe;
5 er hat uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens,
6 zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns begnadet hat in dem Geliebten.

Aber den leiblichen Tod oder ihre Behinderung muß er doch nicht immer verhindern können.

Gott kann alles, aber ob er das will, das ist seine Sache.

Erich

Und so ähnlich geht es ja überall in der Welt zu, z. Bsp. in der Ukraine.

Richtig!

Mt 24,6
Ihr werdet hören
von Kriegen und Kriegsgeschrei;
seht zu und erschreckt nicht.
Denn es muss geschehen.
Aber es ist noch nicht das Ende.

Und der Mensch betet um Frieden und ärgert sich, weil Gott wieder mal einen solchen Konflikt nicht verhindert hat.

Gott steuert die Kriege in der Welt (damals und gewiss auch heute).
Und Gott erhört nur solche Gebete, die seinem Willen entsprechen.

Gott steuert die Kriege ? Wo steht das geschrieben ?

Schau doch mal nach in der Bibel, wie oft geschrieben steht, dass Gott das tut.
Das eine Mal hilft er Israel, damit sie den Krieg gewinnen,
das andere Mal schickt er Heiden, um sein Volk zu bestrafen,
sie zu töten, gefangenzunehmen, wegzuführen, zu zerstreuen.

Es mag sein, daß er so manchen Despoten gewähren läßt. Von Nero bis Hitler kennen wir so einige Gestalten, die namentlich der Tiergestalt angehören, die in Off 13 beschrieben wird.

Es geschah und es geschieht und es wird nur das geschehen, was Gott will.

Aber, daß Gott jeden Krieg steuert, das bezweifle ich.

Deine Sache!

Ps 46,8-12
8 Der HERR Zebaoth ist mit uns; der Gott Jakobs ist unser Schutz. (Sela.)
9 Kommet her und schauet die Werke des HERRN, der auf Erden solch Zerstören anrichtet,
10 der den Kriegen steuert in aller Welt,
den Bogen zerbricht, Spieße zerschlägt und Wagen mit Feuer verbrennt.
11 Seid stille und erkennet, daß ich GOTT bin. Ich will Ehre einlegen unter den Heiden; ich will Ehre einlegen auf Erden.
12 Der HERR Zebaoth ist mit uns; der Gott Jakobs ist unser Schutz. (Sela.)

Da ist immer noch der Satan, der die Menschen beherrscht und es gibt so manche Grausamkeit, die nicht ins Bild paßt, wenn man an einen barmherzigen und liebenden Gott denkt.

In dein Bild passt es (noch) nicht.
Unser Gott ist aber nicht nur
die Liebe und die Barmherzigkeit,
sondern auch die Gerechtigkeit.

Erich
Wir sollten aber viel lieber um Frieden mit Gott beten
und nicht nur um den Frieden in dieser sündigen Welt.

Was ist aber, wenn Menschen keinen Frieden mit Gott mehr haben können, wenn Gott Krieg, Unfrieden und Leid in jeglicher Form geschehen läßt ?

Meistens kehren die Menschen wieder zu Gott um, wenn es ihnen schlecht ergeht.

Meinst du, die in der Ukraine haben sie Frieden mit Gott ?

Jeder wahre Christ hat Frieden mit Gott (ob er nun im Krieg, in der Arena oder sonst wo ist!

Erich

Phil 4,7
Und der Friede Gottes,
der höher ist als alle Vernunft,
wird eure Herzen und Sinne
in Christus Jesus bewahren.

Gruß! Erich

Das ist ein schöner Segensgruß. Ob er sich immer umsetzen läßt ?

Nicht wir setzen da etwas um (weil alle Vernunft das nicht kann), sondern der hohe Friede Gottes wird unsere Herzen und Sinne in Jesus Christus bewahren!

Gruß! Erich

[Corona]

zumindest läßt er allen Geschöpfen den freien Willen.

Nur den Menschen.

Satan bleibt auch ein Weltbeherrscher, solange er die Menschen bewegen kann, seinen Willen zu tun. Eph 2,2; Apg 26,18; 2,Kor 4,4; Joh 12,31
Tod und Vergänglichkeit gehen auch auf sein Konto und ganz viel Unrecht, denn Satan kann Menschen beherrschen und dann entstehen alle diese unguten Dinge, die du aufgelistet hast und noch vieles mehr.

Gott herrscht dagegen, wenn Menschen bereit sind, seinen Willen zu tun.

Ja was jetzt? An wem liegt es nun? Am Menschen.

Satan ist ein Geschöpf Gottes mit einem freien Willen.

Hat er nicht. Er hat nur eine ihm gegebene Aufgabe.

Das wirkt so, als ob Gott so eine Art Auslesesystem verfolgt. Der Böse darf sein Werk bis zum Ende verfolgen,

Der Böse darf sich ändern, und umkeheren. Was für eine Barmherzigkeit!

[Zippo]

Der Ungehorsam des Adam, hat viele zu Sündern gemacht

Hat viele zu Sündern gemacht? Da lese ich aber in Römer 5;12 etwas völlig anderes:

12 Durch einen einzigen Menschen ist die Sünde in die Welt gekommen und durch die Sünde der Tod. Auf diese Weise ist der Tod zu allen Menschen hingekommen, weil sie ja alle gesündigt haben.

Ich hatte ja auch Rö 5,19 zitiert. "Denn gleichwie durch eines Menschen Ungehorsam viele Sünder geworden sind....

Ich finde, da ist zu meiner freien Übersetzung nicht viel Unterschied.