Warum beschützt Gott Abel nicht ?

[Hiob]

Da bleibt kein Spielraum oder Fluchtweg ins Nirvana mehr für dich offen

Für mich schon. Aber rein zitat-bezogen hast Du recht.

[Helmuth]

Da bleibt kein Spielraum oder Fluchtweg ins Nirvana mehr für dich offen

Für mich schon. Aber rein zitat-bezogen hast Du recht.

"Für mich schon." Dein Wort. Aber geht es bei dieser Sache denn um dich oder um dein Wort? Deine theologische Auffassung kenne ich ja. Wir können diese Einigung erzielen: Es ist unerheblich was du denkst bzw. auch was ich denke, wie Gott sein Gericht abhält. Es ist ja seine Sache und nicht unsere. Insofern sind unsere Gedanken dazu letztendlich irrelevant, denn Gott tut darin was immer er will.

Ich rate aber weiter davon ab deine Denkweise andere zu lehren, da du damit lediglich Hiob-Theologie (oder besser gesagt Philosophie) weitergibst und nicht das Wort Gottes. Und das könnte dir Jesus eines Tages vorwerfen. Wenn ich aber sage, Gott wird jeden richten, so sind das Worte Gottes und es muss sich damit jede Seele selbst damit auseinandersetzen.


Zur Themenfrage:

Ich denke es lässt sich ein Schluss ziehen. Gott hatte nicht vor Abel bevorzugt zu beschützen, nur weil sein Opfer besser war oder er als gerecht in seinen Augen galt. Vielmehr bemühte sich Gott darum bei Kain eine Änderung hervorzurufen, wie diese Worte zeigen:

Und der HERR sprach zu Kain: Warum bist du ergrimmt, und warum hat sich dein Angesicht gesenkt? Ist es nicht so, dass es sich erhebt, wenn du recht tust? Und wenn du nicht recht tust, so lagert die Sünde vor der Tür. Und nach dir wird sein Verlangen sein, du aber wirst über ihn herrschen.

Er lässt dabei jedem seine Freiheit, auch der, seiner Sünde ausgeliefert zu sein, wenn man nicht Recht tut. Wann Gott andere beschützend einschreitet obliegt anderen Kriterien, die hier nur maginal erörtert wurden. Bei Abel sah Gott keine Veranlassung.

Letzten Endes regelt Gott alles über das Gericht, vor das jeder Mensch eines Tages gestellt wird, und wir haben mit unserer Entscheidung, die wir heute treffen, auch den Ausgang in der Hand. Darum wird dies mein letztes Wort sein, was ich in dem Thread weitergebe:

Nach deinem Starrsinn und deinem unbußfertigen Herzen aber häufst du dir selbst Zorn auf am Tag des Zorns und der Offenbarung des gerechten Gerichts Gottes, der jedem vergelten wird nach seinen Werken:

denen, die mit Ausharren in gutem Werk Herrlichkeit und Ehre und Unvergänglichkeit suchen, ewiges Leben;

denen aber, die streitsüchtig und der Wahrheit ungehorsam sind, der Ungerechtigkeit aber gehorsam, Zorn und Grimm. Drangsal und Angst über jede Seele eines Menschen, der das Böse vollbringt,

sowohl des Juden zuerst als auch des Griechen; Herrlichkeit aber und Ehre und Frieden jedem, der das Gute wirkt, sowohl dem Juden zuerst als auch dem Griechen;

denn es ist kein Ansehen der Person bei Gott.

[Erich]

Und wie definierst du dann "ewige Strafe"? Mt. 25,46

Das ist wieder die Frage, ob "ewig" äonisch (also zeitlich begrenzt) oder im Sinne von "nie mehr endend" gemeint ist. Auch das ist eine Glaubensfrage.

Glaubensfrage? Und man weiß nicht wie Jesu Aussage in Matth. 25;46 zu verstehen ist? Clössken "ewig" oder "äonisch" hin-vor oder zurück. Im diesbezgl. Kontext werden Sie
wie folgt in Offb. 20:14,15 geholfen:

14 Der Tod und die Totenwelt wurden in den See von Feuer geworfen. Dieser See von Feuer ist der zweite, der endgültige Tod. 15 Alle, deren Namen nicht im Buch des Lebens standen, wurden in den See von Feuer geworfen.

Jetzt (endlich) alles kloar ihr zwei Hübschen?

Verfallet nicht in Irrtum, der sich breit machen will!

Schau ma mol!

Hier ein paar sich selbst erklärende Worte aus der Offenbarung Jesu Christi:

Offb 2,11 Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt! Wer überwindet, dem soll kein Leid geschehen von dem zweiten Tode.

Offb 14,10 der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm.

Offb 14,11 Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild und wer das Zeichen seines Namens annimmt.

Offb 20,6 Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.

Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Offb 20,14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.

Offb 21,8 Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Hurer und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.

Offb 22,15 Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Hurer und die Mörder und die Götzendiener und alle, die die Lüge lieben und tun.

Offb 22,18 Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: Wenn ihnen jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen.

Der zweite Tod ist der Pfuhl (See), der mit Feuer und Schwefel brennt,
wo der Teufel und alle, die zu ihm gehören, ihren Teil haben werden.

Mt 25,41
Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken:
Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer,
das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!

Mt 25,46 
Und sie werden hingehen:
diese zur ewigen Strafe,
aber die Gerechten in das ewige Leben.

[Zippo]

Widerstand ist vor allem durch Satan entstanden, dadurch hat er ja seinen Namen erhalten. Satan findet seine Leute, mit denen er Gottes Pläne behindert, indem er z. Bsp. diejenigen Menschen umbringt, die ein Opfer bringen, das Gott gefallen hat. 1 Joh 3,12 Gott bringt diese Geschichte und baut sie in seine Heilsgeschichte ein. Und so wird Abel ein Typus für den Gerechten, der ermordet wird, weil sein Opfer besser war. Und den Jüngern wird eigentlich auch keine rosige Zukunft verheißen.

Den Jüngern wird schon eine rosige Zukunft verheißen Zippo. Aber bis es soweit ist, mussten u. müssen sie oft durch das Tal der Tränen. Der Satan ist gem. 2. Kor. 4;2-4 und 1.Johannes 5;19 nämlich der Gott und Herrscher der Welt:

Frage: Warum müßen wir durch das Tal der Tränen ?

Vielleicht hängt diese Frage eng mit dem Leid Jesu zusammen. Heute morgen dachte ich an folgenden Vers. "... wenn wir nämlich mitleiden, auf daß wir auch mit zur Herrlichkeit erhoben werden. Rö 8,17
Nachfolger Jesu sollen mit ihm leiden, damit sie mit ihm erhoben werden.

Das Leid richtet oft Satan an, da gebe ich dir recht. Er und seine Mächtigen und Gewaltigen beherrschen die Welt. Eph 6,12 Die das leugnen, sind selbst von ihm verführt.
Warum aber sollen gerade Satan und seine Mächtigen die Welt beherrschen ? Das entstehende Leid sorgt doch oft dafür, daß Menschen von Gott abrücken.

Mit der Bewahrung klappt es nedenfalls auch nicht immer und manchmal entstehen furchtbare Umglücke und unzumutbare Verhältnisse auf Erden.

Reinhold

2 Ich meide alle dunklen Machenschaften. Ich handle nicht hinterhältig und verdrehe nicht das Wort Gottes.* Vielmehr verkünde ich offen die unverfälschte Wahrheit der Guten Nachricht in Verantwortung vor Gott. Das ist meine ›Empfehlung‹, und das werden alle erkennen, die ihr Gewissen prüfen. 3 Wenn die Gute Nachricht, die ich verkünde, glanzlos und verhüllt erscheint, so ist sie das nur für die Menschen, die verloren gehen. 4 Der Satan, der Herrscher dieser Welt, hat sie mit Blindheit geschlagen, sodass sie der Guten Nachricht nicht glauben. Und so können sie auch deren hellen Glanz nicht sehen – den Glanz, in dem Christus aufleuchtet, der das Bild Gottes ist.

* ich auch nicht
und

19 Wir wissen auch, dass wir zu Gott gehören, auch wenn die ganze Welt um uns herum vom Teufel beherrscht wird.

Der Teufel hat wie man o. sieht bis auf wenige Ausnahmen die Welt ganz fest im Griff. Der Köllner würde hier sagen er hattse "inne Täsch". Daher gilt seine ganze Wut und besondere Aufmerksamkeit all jenen auf die der Apostel Johannes in Offb.12;17 wie folgt näher eingeht:

17 Da wurde der Drache wütend über die Frau und ging fort, um ihre übrigen Nachkommen zu bekämpfen. Das sind die Menschen, die Gottes Gebote befolgen und festhalten an dem, wofür Jesus als Zeuge einsteht.

Und wer sich hier hinter dem Drachen versteckt hält, sollte dir als Bibelexperten doch bestens bekannt sein-gell Zippo?

Unklar ist mir noch der Zeitpunkt, zu dem sich dieses gewaltige Bild in Off 12, 4 abspielt. Da wird der Drache mit einem Drittel der Engel des Himmels auf die Erde geschmissen.
Er will das Kind fressen, das geboren wird.
Angefangen hat dieses Geschehen mit der Entrückung unseres Herrn Jesus Christus und aufhören wird es vielleicht mit mit derEntrückung ?

Aber selbst dann wird die Frau noch verfolgt, welche das Kind geboren hat.

Auch nach der Entrückung wird noch ein gläubiges Volk in der Welt sein, daß dann durch eine große Trübsal gehen soll. Mt 24,21-30 Diese Menschen haben das Zeugnis Jesu.Off 12,17
Als Bild für diese erwählten Menschen dient oft eine Frau, aber im gleichen Atemzug wird eine Stadt genannt, das himmlische Jerusalem. Off 21,2 Eine Stadt gebärt auch Kinder.

In der Zeit des Tierherrschers Off 13 gibt es Glaubensvetfolgung bis in den Tod. Off 13,10 Aber diese Menschen werden dann auch mit zur Herrlichkeit erhoben werden. Off 20,4

Gruß Thomas

[Eine Frage noch]

Keine Ahnung was in den 59 Seiten hier alles geschrieben wurde.
Man muss bei Gott verstehen, dass alles einem höherem Zweck dient.
Es kann zb wichtig werden, dass die Sünde offenbart wird. Gerechtigkeit gibt es erst im Himmel, nicht auf der Erde.
Das klingt hart, aber was wäre die Geschichte um Kain und Abel, wenn Abel nicht gestorben wäre? Hätten wir das Böse und dessen Auswirkung dann so genau erkennen können?

In dem Zusammenhang außerdem interessant, dass Gott Adam und Eva mitteilte, wenn ihr vom dem Baum esst, müsst ihr sterben. Bald darauf starb einer ihrer Söhne.

[Zippo]

Keine Ahnung was in den 59 Seiten hier alles geschrieben wurde.
Man muss bei Gott verstehen, dass alles einem höherem Zweck dient.
Es kann zb wichtig werden, dass die Sünde offenbart wird. Gerechtigkeit gibt es erst im Himmel, nicht auf der Erde.
Das klingt hart, aber was wäre die Geschichte um Kain und Abel, wenn Abel nicht gestorben wäre? Hätten wir das Böse und dessen Auswirkung dann so genau erkennen können?

In dem Zusammenhang außerdem interessant, dass Gott Adam und Eva mitteilte, wenn ihr vom dem Baum esst, müsst ihr sterben. Bald darauf starb einer ihrer Söhne.

Wenn der Arge kommt, dann wird die Sünde offenbar, deswegen ist er in der Welt. Sünder werden von ihm geistig infiziert, müßen dann aber auch mit ihm in das höllische Feuer. Mt 25,41
Und manchmal können die Sünder dieser Welt ihre Taten auch ausführen. Gläubige Menschen sind manchmal erst durch einen gewaltsamen Tod in die Herrlichkeit eingegangen.

Gruß Thomas

[Eine Frage noch]

Und man muss es mal so sehen: Wenn einer stirbt und dadurch ein anderer gerettet wird, so hat Jesus Zwei gewonnen.

[Zippo]

Unzufriedenheit ist der Keim,...

Ich weiß zwar nicht, was dich dann so triggert, dass es dazu kommt, bei mir war es oft diese Machtlosigkeit gegenüber... oder eine Art "Ohnmacht", das Erkennen, man will Veränderung, hofft, dass sich irgendwas tut, dass Menschen einsichtig werden damit das Miteinander endlich funktioniert,

ja, das wäre schön.

Triggern ist der richtige Ausdruck, weil ein kleiner Anlaß eine unverhältnismäßige Wut entfacht.

Oleander
keine Hungersnöte, keine Verbrechen mehr usw.

Völlig überflüssig, jeder könnte haben, was er braucht, die Welt ernährt uns um ein Vielfaches und man kann auch bekommen, was man will ohne ein Gewaltverbrechen zu begehen.

Oleander
Und sieht man dann auf die Umstände um sich herum, manchmal an sich selber zweifelt, zieht einem das runter
(siehe Petrus am See)und es kann dann zu Ärger/Wut kommen.
Früher war es so, dass ich dann einfach das, was sich in mir aufstaute, in Weinkrämpfen raus lies.
Weinen ist sehr befreiend.
Ich lernte mit der Zeit, dass man gewisse Dinge eben akzeptieren muss, man nicht die Welt retten kann, aber auf sich selber achten, wenigstens ein Stück dazu beitragen kann.
Und ich versuche so gut es möglich ist, den Dingen, die mich dazu veranlassen könnten, mich mal wieder zu ärgern, aus dem Weg zu gehn.

Das habe ich auch oft so gemacht. Auf die Weise kann man sich selbst bewahren. Oft habe ich auch an die Geschichte mit Isaak gedacht, dem man immer den Brunnen streitig gemacht hat und da ist er eben weitergezogen. 1 Mo 24,17-33

Im Streit habe ich oft den Rückzug angetreten und bin erst wieder zurückgekommen, nachdem ich innerlich den Eindruck hatte, daß es nun wieder möglich ist.
Das war im Streit mit meiner dementen Mutter so, die ich ansonsten wirklich sehr lieb hatte, aber in der Zeit der Demenz wurde diese liebe Frau manchmal unerträglich.

Aber einer Hausgemeinschaft kann man so schnell nicht entgehen und die ärgern mich manchmal.

Oleander

Zum Beispiel negativen Nachrichten im net.
Ich überfliege sie, aber lasse mich seelisch nicht einnehmen davon.

Das mache ich auch so.

Oleander

Und ebenso von Menschen, mit denen ich zu tun habe und vielleicht negativ drauf sind,weil sie grade...
Is so, dass kann ich nicht ändern, aber wie geh ich damit um?
Mich nicht davon runter ziehen(einnehmen) lassen.
Das ist ne "Übungssache" und dauert und es kann natürlich heute noch vorkommen, dass Ärger bei mir aufkommt, aber dann hole ich mich selber da wieder runter, in dem ich mir selber im Geiste sage: Was genau hat dich jetzt wieder veranlasst? Was bringt es , wenn du dich jetzt ärgerst? Veränderung? Oder ists nicht so, dass du dir selber damit schadest?

LG

Sicher schadet man sich damit, aber was kann mich da noch vor mir selbst bewahren ?
Die Flucht ergreifen und eine andere Unterkunft aufsuchen. Das will ich mit Gottes Hilfe auch versuchen.

Gruß Thomas

[Oleander]

Das war im Streit mit meiner dementen Mutter so, die ich ansonsten wirklich sehr lieb hatte, aber in der Zeit der Demenz wurde diese liebe Frau manchmal unerträglich.

Ich kenne das, lieber Thomas, ich habe bis August 2020 in der Altenpflege gearbeitet und im Alter von 13-16 alleine mit meiner dementen Großmutter gelebt. Es war oft zum verzweifeln, aber diese Menschen können nichts dafür, was sie da so machen.

Noch schwieriger ist es für Angehörige, die mit diesen leben müssen und oft nicht wissen, wie sie damit umgehn sollen.
Selbst wir Ausgebildeten wussten nicht in jedem Fall, was man noch tun könnte, weil jeder Demente anders reagiert und oft helfen dann nur mehr Meds.

Oft beginnen sie sehr ausfällig zu schimpfen(obwohl sie das früher nie taten), als ich bei Oma lebte, wusste ich noch nicht mal, was Demenz ist und weinte oft, weil sie mich beschimpfte, sie stand mitten in der Nacht auf, nahm ihre Bettwäsche ging zur Türe raus, denn sie wollte nach Hause gehn.
Ich musste die Nachbarin rausläuten um Hilfe.
Das ging so weit, bis ich zu meinem Vater sagte, ich kann nicht mehr. Ich muss in die Schule und bin jedes Mal erledigt.
Dann holte mein Onkel sie zu sich und ich lebe seit meinem 17 Lebensjahr alleine.(Korrektur: ab meinem 17 Lebensjahr alleine...bis...)
Zum Schluss kannte sie die meisten Leute nicht mal mehr, wurde krank und verstarb.
Heute seh ich das mit andren Augen.

[Oleander]

Ich rate aber weiter davon ab deine Denkweise andere zu lehren,

Im Gegesatzt zu dir, versucht er nicht zu lehren (Bibelstudium Sonntagsschule ) sondern sagt , wie er das eben sieht und Einiges sehe ich wie er.
Das ist eben sein Glaube, mein Glaube, dein Glaube usw.
Wenn man nicht mal mehr seine Meinung äussern darf, wie man etwas sieht oder versteht, dann wirds echt traurig.
Keiner wird dazu gezwungen, die Ansicht anderer zu teilen oder gar übernehmen zu müssen.

Und das könnte dir Jesus eines Tages vorwerfen.

Oder auch nicht!
Ich halte solche Aussagen für Einschüchterungsversuche, andere mundtot zu machen.
Der erhobene Finger