Gibt es die Erbsünde?

[renato23]

Etwas, dass die Machtverhältnisse im Himmel erschütterte. Für zwei gleichstarke Götter, einen Gott und eine Göttin, war kein Platz.

Und als Eva auch noch dem Adam zu essen gab, wäre es eine Göttin mit 2 Göttern gewesen.

Noch dazu einer Göttin, die auf einen weiteren Ratgeber hörte. Den Teufel. DIe Verhältnisse im Himmel wären also vollkommen auf den Kopf gestellt worden.

Gott konnte also gar nichts anderes tun, als Adam und Eva aus dem Himmel bannen. Denjenigen, der allerdings tatsächlich an seiner Macht gerüttelt hatte, den Teufel gleich mitschicken. Er übergab ihm die Erde. Oder genauer: Er übergab sie der Eva, die allerdings weiter auf den Rat des Teufels hörte.

Erstens hatte die Schlange nicht gesagt, dass Eva zu einer Göttin würde, wenn sie von der besagten Frucht der Erkenntnis von gut und böse kosten würde.

Die Schlange im Garten Eden mit dem Teufel gleichzusetzen, finde ich sowieso sehr daneben. In der Wüste wurde eine eherne Schlange ja zur Lebensretterin erhöht. Jesus sagte ja zu seinen Jüngern, sie sollten klug sein wie die Schlange.

Gott übergab niemals die Erde dem Teufel, so auch nicht der Eva, die nach Deinen Worten, weiterhin auf den Rat des Teufels gehört habe. Wenn Du bezüglich Fürst dieser Welt, die Erde meinst, dann bist Du sowieso auf dem Holzweg. Jesus unterscheidet zwischen Welt als unsichtbare Welt des Lichts, wo die Liebe/Gott regiert, die unsichtbare Welt der Finsternis wo Hass/Teufel regiert und der sichtbaren Welt.

[Ziska]

Gott hat Adam und Eva aus dem Himmel verbannt?
Wo steht das in der Bibel?

Das steht im 1.Mose 3:

1.Mose 3,23 Da wies ihn Gott der HERR aus dem Garten Eden, dass er die Erde bebaute, von der er genommen war. 24 Und er trieb den Menschen hinaus und ließ lagern vor dem Garten Eden die Cherubim mit dem flammenden, blitzenden Schwert, zu bewachen den Weg zu dem Baum des Lebens.

Den Auftrag die Erde zu bebauen, bekamen Adam und Eva sofort nach ihrer Erschaffung.
Bevor Gott Adam und Eva erschuf, bereitete er den Planeten Erde zu.

1. Mose 1:27,28  Da schuf Gott den Menschen nach seinem Bild,
er schuf ihn als sein Ebenbild, als Mann und Frau schuf er sie.[6]
28 Gott segnete sie dann und sagte zu ihnen:
"Seid fruchtbar und vermehrt euch![7] Füllt die Erde und macht sie euch untertan!

Nix Himmel!

[PastorPeitl]

Man lernt nicht aus. Zugegeben: Alttestamentarier bin ich im Normalfall keiner. Es beginnt mich nur neuerdings auch zu interessieren, wie es zum Neuen Testament kam.

[Helmuth]

Man lernt nicht aus. Zugegeben: Alttestamentarier bin ich im Normalfall keiner. Es beginnt mich nur neuerdings auch zu interessieren, wie es zum Neuen Testament kam.

Mein Rat: Du solltest das AT und das NT völlig gleich behandeln. Mich hat das AT wesentlich näher an das NT herangeführt, als ich zuvor vermutet habe. Und weder ein AT noch ein NT kennt eine "Erbschaft" in der Sünde. Unser Erbteil besteht in dem Reich Gottes, und das wird nur möglich sein, wenn wir aus der Sünde erlöst werden. Dazu extra für dich ein Zitat aus dem AT ( ):

Und nun, so spricht der HERR, der dich geschaffen hat, Jakob, und der dich gebildet hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du bist mein.

[PastorPeitl]

Stimmt. Ich kenne übrigens auch keine. Sondern meiner Meinung nach lernt das Kind von den Eltern sündigen, in dem es die Sünde nachahmt. Sprich: Wir erben nicht bei Adam und Eva, sondern maximal bei unseren Eltern. Und das bereits zu Lebzeiten.

[Travis]

Sondern meiner Meinung nach lernt das Kind von den Eltern sündigen, in dem es die Sünde nachahmt.

Meine Beobachtung ist anders und im Grunde gegenteilig. Destruktives Verhalten scheinen Menschen auch alleine (ohne Vorbilder) und viel schneller zu lernen, als konstruktives Verhalten. Das ist in der Ausprägung von Kind zu Kind unterschiedlich.

Meines Erachtens ist die Frage, ob es den Begriff "Erbsünde" in der Bibel gibt, für das Thema, ob Menschen grundsätzlich von Gott getrennt sind und erst wieder den Weg zu ihm zurück finden müssen, primär gar nicht wichtig. Man kann sein Vorhandensein oder sein Fehlen feststellen. Ob es die generelle Trennung von Gott gibt, hat man damit nicht beantwortet.

Aus meiner Sicht versuchte man mit dem Begriff etwas zu beschreiben, was man in der Bibel vorfindet. Nämlich, dass die Sünde des einen Menschen Auswirkungen auf alle seine Nachfahren und die ganze Schöpfung hat(te). Die Sünde des einen Menschen führte darüber hinaus zur generellen Anwesenheit des Todes in dieser Welt. Adam und Eva wurden aus dem geschützten Raum vertrieben und alle ihre Nachfahren sind daher außerhalb dieses Raums geboren worden. Das ist ein Erbe für die Menschheit, welches sie sich eingebrockt hat, welches sie aber nicht tragen kann. Nicht zunächst aus persönlicher Schuld, sondern schlicht als Konsequenz aus der Vertreibung aus dem geschützten Raum und allen Schäden, die der Sündenfall nach sich zog. Physisch und psychisch, sichtbar, geistig und geistlich.

[PastorPeitl]

Also der letzte Versuch, Kinder ohne Einfluss gross zu ziehen, erfolgte glaube ich zur Zeit von Wilhelm II. Der wollte wissen, was die Ursprache war und versperrte daher, ich glaube es waren 20 Kinder so, dass niemand mit den Kindern reden konnte.

Nach wenige Wochen waren alle Kinder tot. Weil ein kleines Kind ohne Sozialkontakt nicht überlebt.

Du meinst nun, es gebe den Sozialkontakt nicht. Bist Du sicher?

Ansonsten bekommt allerdings das kleine Kind schon im Mutterleib mit, was die Mutter anstellt. Und lernt bereits dort das Sündigen.

[Corona]

Meine Beobachtung ist anders und im Grunde gegenteilig. Destruktives Verhalten scheinen Menschen auch alleine (ohne Vorbilder) und viel schneller zu lernen, als konstruktives Verhalten. Das ist in der Ausprägung von Kind zu Kind unterschiedlich.

Ist auch so in der Bibel ersichtlich. Da wurden Kinder von gottgefälligen Königen zu abscheuliche Monstern, und umgekehrt.

Das ist ein Erbe für die Menschheit, welches sie sich eingebrockt hat, welches sie aber nicht tragen kann.

Wenn nicht wir wer dann? Gott sagt zu Kain, die Sünde ist vor der Tür, aber du kannst und sollst sie meistern. Kein einfacher Weg, aber den einzigen den wir gehen können.

[PastorPeitl]

Röm 7,25 Dank sei Gott durch Jesus Christus, unsern Herrn! So diene ich nun mit dem Verstand dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleisch dem Gesetz der Sünde.

Du willst also etwas zusammenbringen, was Paulus nicht gelungen ist?

[Corona]

Röm 7,25 Dank sei Gott durch Jesus Christus, unsern Herrn! So diene ich nun mit dem Verstand dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleisch dem Gesetz der Sünde.

Du willst also etwas zusammenbringen, was Paulus nicht gelungen ist?

Nein, ich lasse das zusammen, was Paulus unbedingt teilen wollte.