Helmuth hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 12:30
Zippo hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 10:35
Ich sage dir, die Charismatik wird dich immer mehr von Gott und der Bibel wegführen.
Das ist weder sachlich noch richtig und hat auch mit meinem Thema nichts zu tun. Ich weiß nicht warum du immer Hiebe gegen Charismatiker austeilst. Ich will darauf nicht weiter eingehen.
Ich lese doch, was du schreibst. Anstatt die Bibel aufzuschlagen, kommst du mit Autos und Treibstoff.
Helmuth
Zippo hat geschrieben: ↑Sa 30. Jul 2022, 12:13
Gottes Kräfte und auch die Kräfte der Gewalten des Himmels sind ihrem Willen unterworfen. Das macht die Kräfte persönlich.
Das ist eine Definition, mit der ich nichts anfange. Klarerweise sollen die Kräfte des Himmels persönlich an uns wirken, da ja Gott mit uns eine persönliche Bezehung pflegen will. Aber mehr lässt sich in Bezug auf "persönlich" dazu nicht aussagen, denn Kräfte selbst sind doch keine Personen.
Gott ist also keine Person ?
Helmuth
Das lehrt auch die Physik, d.h. selbst die Physik kennt den Unterschied zwischen stofflichen und nichtstofflichen Dingen und kann sie sauber auseinanderhalten. Der Grund ist für unseren Geist heute einfach zu erfassen: Alle diese Dinge kommen von Gott.
Wenn ich mit meiner Hand deine Hand anpacke und dich zu mir ziehe, dann übe ich eine Kraft auf dich aus. Ich bin der Urheber dessen, was nun mit dir passiert und so auch vor Gott verantwortlich, und zwar jenachdem, ob ich diese Kraft missbilligend oder wohlwollend einsetze.
Da mußt du jetzt aber noch Geist und Gehirn mit reinnehmen. Gottes Geist wirkt in deinem Verstand, 5 Mo 4,6; 1 Kö 3,11; 5,9; 2 Tim 2,7. in deinem Willen Phil 2,13 und manchmal schenkt er auch handwerkliche Begabung. 2 Mo 31,2-4
Helmuth
Aber die Kraftwirkung selbst, welche die Wirkung des Ziehens erzielt, das bin nicht ich. Das ermöglicht Gott und stellt sie mir zu Verfügung, sodass ich sagen kann: Ich habe das in meiner Hand, wie es für dieses Beispiel sogar wortwörtlich der Fall ist.
Wo liest du das in der Bibel, daß Gott dir ein Potential gibt, das du zu deiner freien Verfügung hast ? Ich verstehe es so, daß Gott sich Werkzeuge auswählt und dann handelt, wenn er es für richtig hält .Apg 3,12; Joh 14,10
Helmuth
Vielleicht kommt zum Vorschein, dass man immer wieder das Wesen Gottes und des HG nicht richtig einschätzt, dass man vor allem Wesen und Wirkung nicht auseinanderhalten kann. Aber bitte, dieses Nebenthema möchte ich nicht weiter ausführen. Wir können das im meinem HG-Thema fortsetzen.
Ich würde den Heiligen Geist als Bestandteil Gottes ansehen, den er aussenden kann, um mit seiner Autorität z. Bsp. auf der Erde vertreten zu sein. Joh 14,26; Der Heilige Geist ist immer begleitet von einer Schar von Engeln Sach 6,8
Aber ich gehe davon aus, daß der Heilige Geist nicht ganz die Kraft hat, wie der, der ihn ausgesandt hat. Und der bleibt ja meist zentral in der Himmelswelt.
Er kann aber sein Zentrum zur Erde hin verlagern, wenn er besondere Zeichen und Wunder tun will. 2 Mo 19,18; Joh 13,43; Joh 14,26
Helmuth
Es geht mir darum, dass man Gottes Kraft so erleben kann, als würde ich mit meiner Hand an deiner ziehen. Und das sei nur ein trivialer erster Ansatz, es gibt ja so viel mehr darüber zu erfahren. Wir kommen bloß nicht in Fahrt.
Da mußt du mal die Bibel aufschlagen und genau hinsehen. Was meinst, was wir da noch alles erfahren können. Bibelworte haben eben mehr zu sagen, als irgendwelche Vergleiche, die wir Menschen uns so ausdenken.
Helmuth
Dabei agiert Gott im geistlichen Bereich, der dann in unserer natürlichen Welt durch seine Wirkungen zum Zug kommt. Gott spricht und es geschieht. Ich denke das sind Grundlagen, wie Gott uns das Leben in dieser Welt auch offenbart. Vielleicht sitzen diese Grundlagen noch nicht richtig.
"Gott spricht und es geschieht" , der Satz gefällt mir, weil er in der Bibel steht. Ps 33,9 Aber Gott muß auch präsent sein.
Und wenn Menschen, wie Petrus den Lahmen von der schönen Pforte heilen, dann hat Petrus sich zwar zur Verfügung gestellt, aber Gott hat angeregt, die Worte zu sprechen und hat auch die Heilung des Gelähmten durchgeführt.
Das Petrus sich nicht selbst ausgedacht. Das ist ein wesentlicher Unterschied.
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.