Es ist sehr bequem, viel zu behaupten und bei Nachfrage dem Nachfragenden große Hausaufgaben zur Belegung zu erteilen, statt es selbst zu tun.Helmuth hat geschrieben: ↑Di 9. Aug 2022, 16:44Das kannst selbst auch: https://www.csv-bibel.de/suche/Engel%20des%20Herrn
Filtere heraus, wie oft "Engel des Herrn" kein Geschöpf als Engelswesen ist, sondern JHWH schlicht selbst. Und das ist nicht die vollständige Liste. Gib entsprechende Suchparamter ein und du wirst schon fündig werden.
Der Heilige Geist
Bequemlichkeit
- PastorPeitl
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Re: Der Heilige Geist
Helmut, auch wenn ich nicht immer mit dem was Du sagst einverstanden bin, in dem Zusammenhang würde es tatsächlich einiges erklären. Bedeutet: Gott ist ein Engel, genauso wie wir Engel werden, wenn wir unsichtbar werden? Sehe ich das richtig?
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
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Fragezeichen
Unsichtbar werden wir doch, wenn der Körper stirbt. Er zerfällt dann, aber die Knochen brauchen ja noch lange, bis die sich aufgelöst haben und bis wir dann Engel oder gar Gott würden.PastorPeitl hat geschrieben: ↑Di 9. Aug 2022, 17:03 Bedeutet: Gott ist ein Engel, genauso wie wir Engel werden, wenn wir unsichtbar werden? Sehe ich das richtig?
Was Helmut da zu erklären versucht, da tauchen bei mir etliche Fragezeichen auf.
Re: Der Heilige Geist
Wieso sollte ich DEINE Aussage belegen? Dann lässt du es halt sein.Helmuth hat geschrieben: ↑Di 9. Aug 2022, 16:44Das kannst selbst auch: https://www.csv-bibel.de/suche/Engel%20des%20Herrn
Filtere heraus, wie oft "Engel des Herrn" kein Geschöpf als Engelswesen ist, sondern JHWH schlicht selbst. Und das ist nicht die vollständige Liste. Gib entsprechende Suchparamter ein und du wirst schon fündig werden.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Re: Der Heilige Geist
Hast du überhaupt einen Blick in die Liste geworfen? Interssiert es dich übehaupt? Vermutlich wenn's von mir kommt, dann nicht. ( ) Wäre deine Sache. Es ist schon die erste Stelle mit dem Dornbuschstelle Beleg genug.
Und dann steht geschrieben:2. Mo 3,2 hat geschrieben:Da erschien ihm der Engel des HERRN in einer Feuerflamme mitten aus einem Dornbusch; und er sah: Und siehe, der Dornbusch brannte im Feuer, und der Dornbusch wurde nicht verzehrt.
Wäre es ein geschaffenes Engelswesen gewesen, könnte nicht stehen, dass Gott sprach, sondern dann müsste stehen, dass der Engel sprach. Die Stellen gibt es auch und dann ist es üblicherweise auch ein Engel der anwesend ist und spricht.2. Mo 3,4 hat geschrieben:Und als der HERR sah, dass er herzutrat, um zu sehen, da rief Gott ihm mitten aus dem Dornbusch zu und sprach: Mose! Mose! Und er sprach: Hier bin ich.
Sorry, aber aber weder Gott noch Mensch ist oder wird jemals ein Engel. Hier beginnen die Vorstellungen des Menschen durchzubrennen. Mal'ak JHWH (Engel des HERRN) ist für mich im obigen Beispiel eher als Sprachfigur zu verstehen. Oder ist ein Dornbusch für dich dann Gott? Bleibst du konsequent bei deiner Denkweise, müsste das ja eine Schlussfolgerung sein.PastorPeitl hat geschrieben: ↑Di 9. Aug 2022, 17:03 Bedeutet: Gott ist ein Engel, genauso wie wir Engel werden, wenn wir unsichtbar werden? Sehe ich das richtig?
Na, wir sind wieder erfolgreich vom Thema abgekommen.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
Re: Der Heilige Geist
Wenn du meinst, ein Engel kann nicht wie ein Recorder die Worte Gottes wiedergeben, dann verstehe ich deine Andersauslegung.Helmuth hat geschrieben: ↑Di 9. Aug 2022, 17:37Hast du überhaupt einen Blick in die Liste geworfen? Interssiert es dich übehaupt? Vermutlich wenn's von mir kommt, dann nicht. ( ) Wäre deine Sache. Es ist schon die erste Stelle mit dem Dornbuschstelle Beleg genug.
Und dann steht geschrieben:2. Mo 3,2 hat geschrieben:Da erschien ihm der Engel des HERRN in einer Feuerflamme mitten aus einem Dornbusch; und er sah: Und siehe, der Dornbusch brannte im Feuer, und der Dornbusch wurde nicht verzehrt.
Wäre es ein geschaffenes Engelswesen gewesen, könnte nicht stehen, dass Gott sprach, sondern dann müsste stehen, dass der Engel sprach. Die Stellen gibt es auch und dann ist es üblicherweise auch ein Engel der anwesend ist und spricht.2. Mo 3,4 hat geschrieben:Und als der HERR sah, dass er herzutrat, um zu sehen, da rief Gott ihm mitten aus dem Dornbusch zu und sprach: Mose! Mose! Und er sprach: Hier bin ich.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Re: Der Heilige Geist
Nun, das „NT“ hat die besondere Eigenschaft, Gottes direktes (Handeln und) Reden einem Engel zuzuschieben. Es will den Stellenwert der Tenach runtersetzen, dass da Gott nicht so persönlich mit dem Volk gesprochen hat, sondern will die neue Lehre als die Erfüllung dessen sehen (was es aber nicht ist, da die Lehre fremd ist).
Also es nimmt die Tenach nicht ernst genug, was da wirklich steht, wie es auch an anderen Zitaten aus der Tenach ersichtlich ist.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Re: Der Heilige Geist
Der Engel Gottes ist NIE Gott selbst....
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
Re: Der Heilige Geist
Und doch gibt es viele, die behaupten, Gott hätte in diesem Vers gesprochen11 Da rief ihm der Engel des HERRN vom Himmel her zu und sprach: Abraham, Abraham! Und er sagte: Hier bin ich!
12 Und er sprach: Strecke deine Hand nicht aus nach dem Jungen, und tu ihm nichts! Denn nun habe ich erkannt, dass du Gott fürchtest, da du deinen Sohn, deinen einzigen, mir nicht vorenthalten hast.
Ich empfehle mal, alles genau zu lesen:
https://www.bibleserver.com/ELB/1.Mose22%2C11
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
- PastorPeitl
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Re: Der Heilige Geist
Ich mag nun wirklich nicht zurück gehen, wo der Streit angefangen hat. Aber: Wird hier allen Ernstes angezweifelt, dass Gott mit uns reden kann? Wird also die Gabe der Prophetie, die wir durch den Heiligen Geist erhalten können, in Frage gestellt?
Wollen wir also 80 Prozent des Alten Testaments entsorgen? Weil dort geht es fast immer um Propheten!1Kor 14,6 Nun aber, Brüder und Schwestern, wenn ich zu euch käme und redete in Zungen, was würde ich euch nützen, wenn ich nicht mit euch redete in Worten der Offenbarung oder der Erkenntnis oder der Prophetie oder der Lehre?
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
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