Thema: Rudolf Steiner II

[Spice]

Der Unterschied zum Weg der Selbsterlösung die Steiner propagiert und obigen Text liegt darin, dass der Prozess der Erneuerung von Gott ausgeht - durch die Bedrängnis hindurch - aus dem Geist des Glaubens heraus

Von deinem Thema habe ich nichts geschrieben - und die von mir zitierte Bibelstelle hat genau die praktische Relevanz die darin steht = nicht dein Steinerianismus

Wie oft muss man es denn noch sagen? Niemand propagiert eine Selbsterlösung. Dass Gott die Grundlage ist, ist eine Banalität. Aber Gott kann uns nicht bedrängen, also muss der Mensch freiwillig eine Freude an der Wahrheit entwickeln aus dem Bewusstsein heraus, dass ihn nur die Wahrheit freimachen wird, und nicht Gott oder Jesus Christus! Wer das tut, erlebt es auch!

[frank]

„Immer erinnern uns die, welche uns hinweisen wollen auf das Christentum: Ihr strebt die Selbsterlösung an, aber ihr verkennt, was der Christus getan hat. - Es ist nicht richtig, was da der Geisteswissenschaft entgegengebracht wird. Die Geisteswissenschaft ist nicht Gegner, sondern Freund und Mitarbeiter des Christentums; nicht des Christentums der vergangenen Zeit, sondern des Christentums, das weiß, was Jesus gesagt hat: «Ich bin bei euch alle Tage bis ans Ende der Welt», des Christentums, das sich entwickelt zu höherer und immer höherer Vollkommenheit. Die Geisteswissenschaft ist nicht feindlich dem Erlösungsprinzip des Christus, weil sie nicht auf dem einseitigen Standpunkt steht, daß jeder Mensch nur für sich selbst etwas tun soll. Das wäre der wüsteste Egoismus, selbst wenn der Mensch nur in sich selbst zu den edelsten Kräften streben wollte. Die Menschheit ist ein Ganzes, und wenn ein einzelner — der Christus - den Tod, den Erlösungstod vollbringt, so ist dies der Erlösungstod für die ganze Menschheit. Aber durchdrungen muß dies werden durch das Bewußtsein, es muß nachgelebt werden von dem einzelnen. Die Erlösung muß selbst in Freiheit wiedergeboren werden. Auch hier gilt das Prinzip des Johannes-Evangeliums von der neuen Wiedergeburt des Menschen. Der ist kein wahrer Mensch, der nicht wiedergeboren ist im Geiste und in der Wahrheit. Das sagte der Christus Jesus. Und heute, da er noch lebt nach seinem Ausspruch, sagt er klar und deutlich in bezug auf den eigenen Erlösungstod: Zwar bin ich einstmals gestorben für die ganze Menschheit, um der Menschheit die Gewißheit zu bringen, daß der Tod besiegt werden kann von dem Leben, aber wiedergeboren werden muß dieser Tod in der Seele des einzelnen Menschen. Der erlöste Mensch ist erst dann wahrhaft erlöst, wenn er auch die Erlösung in sich wiedergeboren hat.“ (Lit.:GA 54, S. 331f)

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Steiner hat ab 1909 das Wort "Selbsterlösung" aus seinen offiziellen Schriften getilgt (weisen H. Hauer und Zander in ihren Schriften nach. Ab da hat er es umschrieben, weil ein Christ sich ja nicht selber erlöst..

Aber wenn du genau liest - spricht er immer noch von der Selbsterlösung: "Der erlöste Mensch ist erst dann wahrhaft erlöst, wenn er(!) auch die Erlösung in sich (!) wiedergeboren hat (!)" = Er in sich wiedergeboren hat - das ist Selbsterlösung

[frank]

dass ihn nur die Wahrheit freimachen wird, und nicht Gott oder Jesus Christus! Wer das tut, erlebt es auch!

für einen Christen ist der ICH-BIN die Wahrheit = also ist dieser der, der frei macht....

Es wäre leichter, wenn du versuchen würdest, die auf das Denken des anderen einzulassen....

[Spice]

dass ihn nur die Wahrheit freimachen wird, und nicht Gott oder Jesus Christus! Wer das tut, erlebt es auch!

für einen Christen ist der ICH-BIN die Wahrheit = also ist dieser der, der frei macht....

Es wäre leichter, wenn du versuchen würdest, die auf das Denken des anderen einzulassen....

Auch das kann nur eine wirkungslose Floskel sein. Was bedeutet für dich "Ich bin" ?

[Anthros]

Was bedeutet für dich "Ich bin" ?

Mich würde mehr interessieren, was denn Rudolf Steiner darüber sagt.

[frank]

Auch das kann nur eine wirkungslose Floskel sein. Was bedeutet für dich "Ich bin" ?

Es kann alles Floskel sein - Ich-Bin ist das Bewusstseinszentrum des Kosmos (spirituell), die Personifizierung des Geistes (Gott ist Geist - biblisch)
Für mich persönlich der Einzige der aus sich selber heraus existiert - deswegen kann auch nur ER mich wandeln und verändern

Und jetzt du

[frank]

Mich würde mehr interessieren, was denn Rudolf Steiner darüber sagt.

Das kannst du doch nachlesen - keine eigene Meinung dazu?

[Spice]

„Immer erinnern uns die, welche uns hinweisen wollen auf das Christentum: Ihr strebt die Selbsterlösung an, aber ihr verkennt, was der Christus getan hat. - Es ist nicht richtig, was da der Geisteswissenschaft entgegengebracht wird. Die Geisteswissenschaft ist nicht Gegner, sondern Freund und Mitarbeiter des Christentums; nicht des Christentums der vergangenen Zeit, sondern des Christentums, das weiß, was Jesus gesagt hat: «Ich bin bei euch alle Tage bis ans Ende der Welt», des Christentums, das sich entwickelt zu höherer und immer höherer Vollkommenheit. Die Geisteswissenschaft ist nicht feindlich dem Erlösungsprinzip des Christus, weil sie nicht auf dem einseitigen Standpunkt steht, daß jeder Mensch nur für sich selbst etwas tun soll. Das wäre der wüsteste Egoismus, selbst wenn der Mensch nur in sich selbst zu den edelsten Kräften streben wollte. Die Menschheit ist ein Ganzes, und wenn ein einzelner — der Christus - den Tod, den Erlösungstod vollbringt, so ist dies der Erlösungstod für die ganze Menschheit. Aber durchdrungen muß dies werden durch das Bewußtsein, es muß nachgelebt werden von dem einzelnen. Die Erlösung muß selbst in Freiheit wiedergeboren werden. Auch hier gilt das Prinzip des Johannes-Evangeliums von der neuen Wiedergeburt des Menschen. Der ist kein wahrer Mensch, der nicht wiedergeboren ist im Geiste und in der Wahrheit. Das sagte der Christus Jesus. Und heute, da er noch lebt nach seinem Ausspruch, sagt er klar und deutlich in bezug auf den eigenen Erlösungstod: Zwar bin ich einstmals gestorben für die ganze Menschheit, um der Menschheit die Gewißheit zu bringen, daß der Tod besiegt werden kann von dem Leben, aber wiedergeboren werden muß dieser Tod in der Seele des einzelnen Menschen. Der erlöste Mensch ist erst dann wahrhaft erlöst, wenn er auch die Erlösung in sich wiedergeboren hat.“ (Lit.:GA 54, S. 331f)

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Aber wenn du genau liest - spricht er immer noch von der Selbsterlösung: "Der erlöste Mensch ist erst dann wahrhaft erlöst, wenn er(!) auch die Erlösung in sich (!) wiedergeboren hat (!)" = Er in sich wiedergeboren hat - das ist Selbsterlösung

Das ist völlig richtig, was Steiner da sagt. Es stimmt haargenau mit dem überein, was Jesus sagte "Wer sein Leben erhalten will, wird es verlieren. Und wer sein Leben verliert um meinetwillen, der wird es gewinnen." Mt. 16,25 oder wo er davon spricht "Ihr müsst von Neuem geboren werden."
Es findet also dadurch eine Transformation der Seele statt, indem man alles Anhaften aufgibt und aus dem Ewigen lebt.

[frank]

könnt ihr beiden mal darauf eingehen?

viewtopic.php?p=492828#p492828

[frank]

Und wer sein Leben verliert um meinetwillen, der wird es gewinnen." Mt. 16,25 oder wo er davon spricht "Ihr müsst von Neuem geboren werden."
Es findet also dadurch eine Transformation der Seele statt, indem man alles Anhaften aufgibt und aus dem Ewigen lebt.

Bei Steiner fehlt, "um meinetwillen" = um Christi willen - statt dessen

Der erlöste Mensch ist erst dann wahrhaft erlöst, wenn er auch die Erlösung in sich wiedergeboren hat.

Das ist das Gegenteil