Der Heilige Geist

[Erich]

Also korrekt ist, dass wir nur einen Gott haben.

Ja, und Gott besteht aus drei Lebewesen, drei Personen,
drei Persönlichkeiten, die alle drei einen freien Willen haben,
dem Heiligen Vater und dem Heiligen Geist und Jesus Christus,
der nicht nur wahrer Gott, sondern auch wahrhaftiger Mensch ist,
der Sohn, der Menschen Sohn und Gottes Sohn, das Lamm Gottes!

JHWH.

Im AT hieß Gott "JHWH"!
Kein Jude und somit kein Mensch
kann diesen Namen mehr nennen.
Erfindungen:
- "Jehova" (13.Jahrhundert).
- "Jahwe" (18.Jahrhundert).

Vorher hatten die Christen
nur einen einzigen Namen
an den sie glaubten und
den den sie verkündigten
und den sie auch anriefen.

Im NT heißt Gott: "Jesus"!
Ein Name wurde uns gegeben.
Ein Name wird uns gepredigt.
Ein Name rettet uns von Sünde.
Ein Name ist der Name über alle Namen
im Himmel, auf Erden und unter der Erde.

Apg 4,12
Und in keinem andern ist das Heil,
auch ist kein andrer Name
unter dem Himmel
den Menschen gegeben,
durch den wir sollen selig werden.

"Jesus" und seine Apostel und Jünger haben nur einen Namen
bekannt gemacht und verkündigt und gelehrt und gepredigt!
Im Neuen Testament ist von keinem anderen Namen die Rede.

Wir haben einen Herrn. Jesus Christus.

Und einen Gott, den Vater!

1Kor 8,6
so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir zu ihm,
und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.

Auch hier siehst du, dass durch einen Herrn, Jesus Christus, alle Dinge sind und wir durch ihn.

Vergleiche das mal mit:

Joh 1,1-3:
1 Im Anfang war das Wort,
und das Wort war bei Gott,
und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht,
und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.

Gott war das Wort und das ist Jesus Christus durch den alle Dinge gemacht sind!

Und eine Telefonleitung, eine Standleitung, zwischen diesen beiden: Den Heiligen Geist.

Der Vater ist im Sohn und im Geist,
der Sohn ist im Geist und im Vater,
der Geist ist im Vater und im Sohn!

Wer dies verwechselt, dem ist meist nicht einmal klar,
dass er die Aussagen von Jesus nicht Ernst nimmt, wenn dieser sagt:

Joh 14,6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.

Zuerst aber gibt und zieht der Vater die Menschen zu Jesus Christus, weil ER der Weg zum Vater ist.
Jesus Christus spricht:

Joh 6,44 Es kann niemand zu mir kommen, es sei denn, ihn ziehe der Vater,
der mich gesandt hat, und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage.

Joh 6,65 Und er sprach: Darum habe ich euch gesagt:
Niemand kann zu mir kommen, es sei ihm denn vom Vater gegeben.

Joh 17,24
Vater, ich will, dass, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast,
damit sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast;
denn du hast mich geliebt, ehe die Welt gegründet war.

Weil wir ja laut Aussage Jesu nicht zu ihm kommen sollen, sondern durch ihn zum Vater.

Siehe oben! Und hier z.B.:

Joh 6,37 Alles, was mir der Vater gibt, das kommt zu mir;
und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen.

[PastorPeitl]

von Erich » Di 13. Sep 2022, 11:44

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mo 12. Sep 2022, 10:39
Also korrekt ist, dass wir nur einen Gott haben.

Ja, und Gott besteht aus drei Lebewesen, drei Personen,
drei Persönlichkeiten, die alle drei einen freien Willen haben,
dem Heiligen Vater und dem Heiligen Geist und Jesus Christus,
der nicht nur wahrer Gott, sondern auch wahrhaftiger Mensch ist,
der Sohn, der Menschen Sohn und Gottes Sohn, das Lamm Gottes!

Du, das lese ich immer wieder. Ruhig wird es dann allerdings, wenn ich frage, worin eigentlich der Vater grösser ist als Jesus?

Joh 14,28 Ihr habt gehört, dass ich euch gesagt habe: Ich gehe hin und komme wieder zu euch. Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich.

Die einzige Frage, welche daher wichtig wäre abzuklären, wäre worin der Vater grösser ist, als der Sohn?

[PastorPeitl]

m NT heißt Gott: "Jesus"!
Ein Name wurde uns gegeben.
Ein Name wird uns gepredigt.
Ein Name rettet uns von Sünde.
Ein Name ist der Name über alle Namen
im Himmel, auf Erden und unter der Erde.

Darinnen stimme ich mit Dir überein. Da Jesus der Weg zum Vater ist, folgen wir Jesus hin zum Vater.

Joh 14,6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.

Es ist nur zweifellos so, dass es rein logisch, wenn der Vater grösser ist als Jesus, es nicht so sein kann, dass beide gemeinsam eine Funktion bekleiden. Wenn allerdings der Ansatz erhalten bleiben soll, dass Gott Vater der alleinige Gott ist:

1Tim 1,17 Aber Gott, dem ewigen König, dem Unvergänglichen und Unsichtbaren, der allein Gott ist, sei Ehre und Preis in Ewigkeit! Amen.

Jesus aber Fürst der Welt und Heiland, Gott für uns Menschen ist, so die Apostelgeschichte:

Apg 5,31 Den hat Gott durch seine rechte Hand erhöht zum Fürsten und Heiland, um Israel Buße und Vergebung der Sünden zu geben.

Jesus eigentlich nur ein Untergott von Gott Vater sein kann.

Wenn ich mir nun noch anschaue, ob ich die selbe Konstellation von Funktionen als Fürst der Welt und Gott der Welt noch einmal finde, sage ich: Ja, tue ich. Nämlich dort wo es zuvor um den Teufel ging.

Fürst der Welt:

Joh 12,31 Jetzt ergeht das Gericht über diese Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgestoßen werden.

Und Gott dieser Welt:

2Kor 4,4 den Ungläubigen, denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes.

Die daraus resultierende Logik lautet daher:

Also hat Gott Vater Jesus Christus genau in die Funktionen eingesetzt, die zuvor dem Teufel zugeschrieben wurden.

Daher war offenbar Jesus Christus die Wachablöse für den Teufel.

Womit wir genau bei der Lehre sind, welche man von den Bogomilen kennt und die, so schaut es aus, die Templer übernahmen.

Denn genau so lautete die Anklage in den Templerprozessen:

Die Templer wären okkult geworden.

[Helmuth]

PastorPeitl, auch hier geht es um den HG und nicht um deine okkulten Sonderlehren. Du wirst erfahrungsgemäß das nicht stehenlassen können, was mich hier nicht zwickt, aber weiter gehe ich nur auf das ein, was was zum Thema HG etwas beitragen kann.

[Erich]

von Erich » Di 13. Sep 2022, 11:44

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mo 12. Sep 2022, 10:39
Also korrekt ist, dass wir nur einen Gott haben.

Ja, und Gott besteht aus drei Lebewesen, drei Personen,
drei Persönlichkeiten, die alle drei einen freien Willen haben,
dem Heiligen Vater und dem Heiligen Geist und Jesus Christus,
der nicht nur wahrer Gott, sondern auch wahrhaftiger Mensch ist,
der Sohn, der Menschen Sohn und Gottes Sohn, das Lamm Gottes!

Du, das lese ich immer wieder. Ruhig wird es dann allerdings, wenn ich frage, worin eigentlich der Vater grösser ist als Jesus?

Joh 14,28 Ihr habt gehört, dass ich euch gesagt habe: Ich gehe hin und komme wieder zu euch. Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich.

Immer noch nicht begriffen?
Gott, das Wort, wurde ein wahrer Mensch.
Als Mensch ist man immer kleiner als Gott.
Und deswegen ist der Vater größer als er.

Die einzige Frage, welche daher wichtig wäre abzuklären, wäre worin der Vater grösser ist, als der Sohn?

Der Vater ist Gott! - Ein Gott hat Kraft, Macht, Stärke, Gewalt, ...
Der Sohn ist hier Mensch! Ein Mensch ist schwach, ohnmächtig, usw.

[PastorPeitl]

Immer noch nicht Begriffen: Mit der Aussage "das Wort" ist das Versprechen aus 1.Mose 3,15 gemeint:

1.Mose 3,15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

Ich sende Euch einen Messias. Dann immer wieder im Alten Testament wiedererwähnt. So das zur Zeit Jesus sowohl Juden als auch Samaritaner den Messias erwarteten. Nachweisbar aus den Worten am Jakobsbrunnen:

Johannes 4, 25 Spricht die Frau zu ihm: Ich weiß, dass der Messias kommt, der da Christus heißt. Wenn dieser kommt, wird er uns alles verkündigen. 26 Jesus spricht zu ihr: Ich bin's, der mit dir redet.

Dieses Wort ging von Gott aus. Da sind wir nun im Johannesevangelium Kapitel 1:

Johannes 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.

Jesus wurde gekreuzigt, auferweckt:

Apg 5,30 Der Gott unsrer Väter hat Jesus auferweckt, den ihr an das Holz gehängt und getötet habt.

Und zwar durch Jachwe. In den Himmel geholt und mit den Aufgaben des Teufels betraut. Fürst der Welt und Heiland, Gott für uns Menschen. Die Apostelgeschichte nennt dies erhöht:

Apg 5,31 Den hat Gott durch seine rechte Hand erhöht zum Fürsten und Heiland, um Israel Buße und Vergebung der Sünden zu geben.

Damit wurde Jesus zu einem Gott. Weil ja auch der Teufel zuvor schon ein Gott gewesen war.

2Kor 4,4 den Ungläubigen, denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes.

Der 2.Korinther 4,4 erzählt uns genau diese Ablöse.

Dennoch blieb Jesus bei Gott. Weil ja Gott Vater weiter der Hauptgott bleibt.

Und genau das steht in Johannes 1 und 2. Und dann erzählt er weiter, dass Gott Vater die Welt geschaffen hat.

Das Jesus nur für die Erde zuständig ist, erfahren wir aus einer Aussage mit der Botschaft des Lichts. Während der Vater Licht für Himmel und Erde ist, ist Jesus das Licht der Welt.

Joh 9,5 Solange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt.

So wie übrigens auch wir das Licht der Welt sind:

Mt 5,14 Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein.

Das deklariert Paulus später mit dem göttlichen Geschlecht:

Apg 17,29 Da wir nun göttlichen Geschlechts sind, sollen wir nicht meinen, die Gottheit sei gleich den goldenen, silbernen und steinernen Bildern, durch menschliche Kunst und Gedanken gemacht.

[Erich]

Im NT heißt Gott: "Jesus"!
Ein Name wurde uns gegeben.
Ein Name wird uns gepredigt.
Ein Name rettet uns von Sünde.
Ein Name ist der Name über alle Namen
im Himmel, auf Erden und unter der Erde.

Darinnen stimme ich mit Dir überein.

Und warum machst du ihn zu einem "Untergott"?

Da Jesus der Weg zum Vater ist, folgen wir Jesus hin zum Vater.

Joh 14,6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.

Der Vater zieht uns zu Jesus, der der Weg zum Vater ist.

Es ist nur zweifellos so, dass es rein logisch, wenn der Vater grösser ist als Jesus, es nicht so sein kann, dass beide gemeinsam eine Funktion bekleiden.

Gott, der Vater und der Heilige Geist, haben Jesus geführt und geleitet.
Der Heilige Geist Gottes war auf ihm und der Heilige Vater war in ihm.
Jesus sagte alles, was der Vater sagte, und tat alles, was er der Vater tat.
Jesus entäußerte und erniedrigte sich selbst und war gehorsam bis zum Tod.
Ja, er kam vom Himmel, starb für Sünder, stand auf und fuhr in den Himmel.
Da erhielt er seine Herrlichkeit, Kraft, Macht, Stärke, Gewalt, usw, wieder,
die er schon hatte, ehe die Welt war, von Ewigkeit her und auch im Anfang.
Deswegen heißt es:

Mt 28,18
Und Jesus trat herzu, redete mit ihnen und sprach:
Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.

Er ist und steht

Eph 1,21 
über alle Reiche, Gewalt, Macht, Herrschaft
und jeden Namen, der angerufen wird,
nicht allein in dieser Welt,
sondern auch in der zukünftigen.

1.Petr 3,22 
welcher ist zur Rechten Gottes,
aufgefahren gen Himmel,
und es sind ihm untertan die Engel
und die Gewalten und die Mächte.

Wenn allerdings der Ansatz erhalten bleiben soll, dass Gott Vater der alleinige Gott ist:

"Dass Gott Vater der alleinige Gott ist" habe ich nirgendwo gelesen.
Der alleinige Gott ist der Vater und der Sohn und der Heilige Geist.
Der Sohn war auf Erden. Der Heilige Geist half ihm zum Vater beten.
Und deshalb ist in dieser Situation der Vater der allein wahre Gott,
zu dem Jesus z.B. in seinem Hohepriesterlichem Gebet gebetet hat.
(Der Heilige Geist ist zwar Gott, aber er betet sich nicht selbst an.)

Röm 8,26
Desgleichen hilft auch der Geist unsrer Schwachheit auf.
Denn wir wissen nicht, was wir beten sollen, wie sich's gebührt,
sondern der Geist selbst tritt für uns ein mit unaussprechlichem Seufzen.

1Tim 1,17 Aber Gott, dem ewigen König, dem Unvergänglichen und Unsichtbaren, der allein Gott ist, sei Ehre und Preis in Ewigkeit! Amen.

Jesus Christus ist Herr und Gott und König der Juden
und König über alle Könige und Herr über alle Herren
und er ist auch unvergänglich und unsichtbar, denn
er sitzt mitten auf dem Thron zur Rechten Gottes,
d.h.: er hat die Kraft, Macht, Stärke und Gewalt Gottes,
ja, Jesus Christus ist wieder allmächtig, wie im Anfang.
Aber er ist auch ein wahrer Mensch, der Sohn, geblieben,
unser Bruder und Freund, unser Hoherpriester und Mittler,
der uns beisteht und für uns eintritt vor Gott.

Jesus eigentlich nur ein Untergott von Gott Vater sein kann.

- Das "Wort" WAR "Gott"! (Joh 1,1)
- Das "Wort" wurde "Fleisch"! (Joh 1,14)
- Gott wurde sein Vater
und er wurde sein Sohn!
2.Sam 7,14: »Ich werde sein Vater sein und er wird mein Sohn sein«.
Und: Ps 2,7: »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt«.

Wenn ich mir nun noch anschaue, ob ich die selbe Konstellation von Funktionen als Fürst der Welt und Gott der Welt noch einmal finde, sage ich: Ja, tue ich. Nämlich dort wo es zuvor um den Teufel ging.

Jesus Christus herrscht als Gott und Herr und König
und Fürst und Heiland in den Herzen der Gläubigen,
die zwar nicht mehr zu dieser Welt gehören, aber
immer noch in dieser Welt leben müssen bis zum Tod,
dann kommt die Auferstehung und sie werden entrückt,
dem Herrn entgegen und werden daheim sein beim Herrn.

Aber der Teufel/Satan, herrscht doch bis heute als Gott und Herr und Fürst dieser Welt,
als unreiner böser Geist, der zu dieser Zeit am Werk ist, in den Kindern des Ungehorsams.

Eph 6,12 Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, mit den Herren der Welt, die über diese Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.

Fürst der Welt:

Joh 12,31 Jetzt ergeht das Gericht über diese Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgestoßen werden.

Von wo wurde er hinausgestoßen?
Aus dieser Welt nicht, denn er ist noch da:

1Petr 5,8
Seid nüchtern und wacht;
denn euer Widersacher, der Teufel,
geht umher wie ein brüllender Löwe
und sucht, wen er verschlinge.

Der Teufel wurde samt seinen Engeln/Dämonen
hinausgeworfen aus dem Himmel auf die Erde.

Und Gott dieser Welt:

2Kor 4,4 den Ungläubigen, denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes.

Ja, der Gott dieser Welt ist der Teufel/Satan,
der den Sinn der Ungläubigen verblendet hat

Die daraus resultierende Logik lautet daher:
Also hat Gott Vater Jesus Christus genau in die Funktionen eingesetzt, die zuvor dem Teufel zugeschrieben wurden.

Sehe ich nicht so!

Daher war offenbar Jesus Christus die Wachablöse für den Teufel.

Sehe ich auch nicht so! Der Teufel ist noch da in dieser Welt.

Womit wir genau bei der Lehre sind, welche man von den Bogomilen kennt und die, so schaut es aus, die Templer übernahmen.

Und was lehren sie denn? So etwas, wie oben?

Denn genau so lautete die Anklage in den Templerprozessen:
Die Templer wären okkult geworden.

Was verstehst du unter "okkult"?

[PastorPeitl]

von Erich » Mi 14. Sep 2022, 11:36

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Di 13. Sep 2022, 11:58

Erich hat geschrieben: ↑Di 13. Sep 2022, 11:44
Im NT heißt Gott: "Jesus"!
Ein Name wurde uns gegeben.
Ein Name wird uns gepredigt.
Ein Name rettet uns von Sünde.
Ein Name ist der Name über alle Namen
im Himmel, auf Erden und unter der Erde.

Darinnen stimme ich mit Dir überein.

Und warum machst du ihn zu einem "Untergott"?

Das liegt vor Allem daran, dass Jesus dies selbst gemacht hat. Er hat uns erklärt, dass der Vater grösser ist als er. Wie also soll der Hauptgott etwas grösseres haben.

Joh 14,28 Ihr habt gehört, dass ich euch gesagt habe: Ich gehe hin und komme wieder zu euch. Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich.

Was meinst Du, was grösser ist als Dein Hauptgott Jesus?

Übrigens auch der Grund warum JHWH und Jesus nicht die selben sein können. Nichts ist grösser als es selbst.

[Erich]

Und warum machst du ihn zu einem "Untergott"?

Das liegt vor Allem daran, dass Jesus dies selbst gemacht hat.

Jesus hat nie behauptet, dass er ein Untergott ist. - Du machst so etwas!

Er hat uns erklärt, dass der Vater grösser ist als er.

Logisch, weil er da ein wahrer Mensch war (ohne göttliche Allmacht)
und Gott und der Vater doch schon immer größer sind als Menschen.

Wie also soll der Hauptgott etwas grösseres haben.

Wer ist denn nun der größte Hauptgott?
Der Heilige Geist oder der Heilige Vater,
wenn Jesus Christus der Untergott ist?

Was meinst Du, was grösser ist als Dein Hauptgott Jesus?

- Jetzt soll Jesus mein Hauptgott sein
(wo habe ich so etwas behauptet?)?
- Wer ist denn nun dein Obergott? -
- Und wer ist nun dein Untergott?

Ich sage ganz einfach:
Jesus Christus ist mein Herr und mein Gott,
so wie der Heilige Vater und der Heilige Geist!

Übrigens auch der Grund warum JHWH und Jesus nicht die selben sein können.

"JHWH" war der alte Name Gottes im AT.
"Jesus" ist der neue Name Gottes im NT.
Der Gott im AT ist derselbe Gott im NT.
Der einzige allein wahre Gott hat einen Namen und
besteht aus drei lebendigen Wesen mit freiem Willen,
die einer dem andern dienen und eines Sinnes sind!

Nichts ist grösser als es selbst.

Als Mensch ist Jesus Christus niedriger als Gott, der Heilige Vater und der Heilige Geist.
Aber als Gott steht er mit dem Heiligen Vater und dem Heiligen Geist auf einer Stufe.

[Larson]

"JHWH" war der alte Name Gottes im AT.
"Jesus" ist der neue Name Gottes im NT.

Eine unhaltbare und der Bibel im Kontext widersprüchliche Aussage.
Der Vater ist JHWH, und keiner sonst.

Selbst das hellinistsiche JoEv schreibt ganz klar:

Joh 8,54 Jesus antwortete: Wenn ich mich selbst ehre, so ist meine Ehre nichts; mein Vater ist es, der mich ehrt, von dem ihr sagt: Er ist unser Gott.
Joh 20,17 Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott!