Der Heilige Geist

[PastorPeitl]

von Erich » Mi 14. Sep 2022, 21:07

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 14. Sep 2022, 20:30
Das ist der Punkt, der von den Trinitariern permanent geleugnet wird. Die behaupten nämlich er war schon immer Gott.

Er war von Ewigkeit her da und auch im Anfang bei Gott und wurde dann ein Mensch!
Das willst du nicht wahrhaben und deswegen sind wir auch unterschiedlicher Meinung.

Ganz ehrlich: Du hälst Gott aber tatsächlich für ein grausliches Monster.

Schau mein Sohn, schau Dir die Kreuzigungen an. Das darfst Du später auch einmal erleben.

[Helmuth]

Da steht nicht, dass man Jesus bitten soll.

Für den Fall hast sogar Recht, das geht da nicht so klar hervor. Nun gut, dann bitte den Vater in Jesu Namen. Es geht darum, dass Jesus die ausführende Kraft ist, weil alle Macht auf ihn übergegangen ist und das ist der springende Punkt.

Es gibt heute kein Vorbei mehr an Jesus. Er ist der Torwächter zum Himmel. Oder meinst du er reagiert wie ein Beamter: "Tut, leid falscher Name und falsche Adresse. Diese Bitte muss an meinen Vater gerichtet werden sonst bin ich nicht zuständig. "

... return to sender, address unknown, no such number, no such zone ...

Sorry aber mit Theologie fängst du mich nicht, denn ich kenne meinen Vater. Der ist anders. Er lässt seinen HG auch Jesus über uns auszugießen und uns damit zu erfüllen. Darum haben wir auch solch eine Freiheit.

[Erich]

von Erich » Mi 14. Sep 2022, 21:07

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Mi 14. Sep 2022, 20:30
Das ist der Punkt, der von den Trinitariern permanent geleugnet wird. Die behaupten nämlich er war schon immer Gott.

Er war von Ewigkeit her da und auch im Anfang bei Gott und wurde dann ein Mensch!
Das willst du nicht wahrhaben und deswegen sind wir auch unterschiedlicher Meinung.

Ganz ehrlich: Du hälst Gott aber tatsächlich für ein grausliches Monster.

Warum sollte Gott und Gottes Wort und Gottes Geist ein grausliches Monster sein?

Du hältst Gottes Geist, den Heiligen Geist,
nicht für ein wahres und lebendiges Wesen,
wie Gott, den Vater, und Jesus Christus!
Und hier scheiden sich unsere Geister!

Schau mein Sohn, schau Dir die Kreuzigungen an. Das darfst Du später auch einmal erleben.

Nein, das muss ich nicht erleben, denn Jesus Christus hat meine Strafe schon auf sich genommen!
Aber wenn es so sein sollte, dann wäre ich froh, wenn ich das für seinen Namen erleiden dürfte!

[Erich]

Ja, Gott, der Vater ist "JHWH"

Also kann Jesus nicht JHWH sein, da ja dieser JHWH auch der Gott von Jesus ist.

- Gott heißt im AT "JHWH"!
- Weißt du eigentlich, dass Gottes Wort lebendig ist?
- Weißt du eigentlich, dass Gottes Geist lebendig ist?
- Weißt du eigentlich, dass Gott [Vater] lebendig ist?

Wer, außer Jesus, wird von Gott, dem Vater so geehrt wie er?

Wenn Jesus Gott wäre, müsste er nicht geehrt werden.[/quote]
Dummerle, bist wohl neidisch auf Jesus?
Und wer ehrt den Vater mehr als Jesus!?

Und außerdem:

Joh 5,23
damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren.
Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht,
der ihn gesandt hat.

Gleiche Ehre für Vater und Sohn,
obwohl Gott hier eindeutig sagt:

Jes 42,8
Ich, der HERR, das ist mein Name,
ich will meine Ehre keinem andern geben
noch meinen Ruhm den Götzen.

Gott, der HERR, ist Vater, Sohn und Geist!

Frage: Wer wird mehr geehrt, der Vater oder der Sohn? - Niemand! - Beide sind gleich!

Und dazu zählt selbstverständlich auch der Heilige Geist, der von mir die gleiche Ehre bekommt!

Lk 4,8 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Hebe dich weg von mir Satan! Denn es steht geschrieben: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.«

Ich glaube: Unser Herr und unser Gott ist
der Heilige Vater und der Heilige Geist und
der Heilige Jesus Christus, das Wort Gottes!

Und meinem Gott allein will ich auch dienen!

Den Gott von Jesus soll man allein dienen, ihn allein Ehren.

Weißt du nicht:
Wir sind alle Jünger unseres Herrn und Gottes, Jesus.
Der Gott von Jesus Christus teilt mit ihm alle Ehre!

[Larson]

Es gibt heute kein Vorbei mehr an Jesus. Er ist der Torwächter zum Himmel.

Nun, wenn du das so sagst, ist aber „dein“ Jesus nicht jener verheissene Messias, denn von solcher Lehre steht nichts in den Propheten. Denn da ist ja nicht nur Jesus, sondern auch die ganze weitere Opfertheologie usw.

Für den Fall hast sogar Recht

Siehst du.

Sorry aber mit Theologie fängst du mich nicht

Genau, und damit fängst du mich nicht.

[Larson]

Gott heißt im AT "JHWH"!

Gott ist immer derselbe, und nie hat er sich umbenannt.

Dummerle, bist wohl neidisch auf Jesus?

Oh, danke für die Blumen. Einfach nur läppisch solche Bemerkungen. ^

Gott, der HERR, ist Vater, Sohn und Geist!

Du wiederholst dich, macht die Sache nur schlimmer. Dabei ignorierst du alle anderen Aussagen selbst im NT (von der Tenach schon gar nicht zu sprechen), und willst mir ein Dogma der Kirche aufzwängen.

Ich glaube

Du darfst glauben was du willst.

Wir sind alle Jünger unseres Herrn und Gottes, Jesus.

Nun, da Jesus bekanntlich nicht Gott ist, was soll eine solche Aussage?

[Erich]

Da steht nicht, dass man Jesus bitten soll.

Joh 4,10
Jesus antwortete
und sprach zu ihr:
Wenn du erkenntest
die Gabe Gottes
und wer der ist,
der zu dir sagt:
Gib mir zu trinken!,
du bätest ihn,
und er gäbe dir
lebendiges Wasser.

Offb 21,6
Und er sprach zu mir:
Es ist geschehen.
Ich bin das A und das O,
der Anfang und das Ende.
Ich will dem Durstigen geben von
der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.

[Larson]

Da steht nicht, dass man Jesus bitten soll.

Joh 4,10
Jesus antwortete
und sprach zu ihr:
Wenn du erkenntest
die Gabe Gottes
und wer der ist,
der zu dir sagt:
Gib mir zu trinken!,
du bätest ihn,
und er gäbe dir
lebendiges Wasser.

Das ist zeitlich beschränkt auf jene Situation.
Maria bat Jesus ja auch usw....

Aber das hat nichts mit einem Jesus-Gott zu tun.

Aber was Jesus lehrt: "Vater unser in den Himmeln...." das war Lehre Jesu, und nicht das, was später da alles über Jesus sinniert wurde.

[Erich]

Da steht nicht, dass man Jesus bitten soll.

Joh 4,10
Jesus antwortete
und sprach zu ihr:
Wenn du erkenntest
die Gabe Gottes
und wer der ist,
der zu dir sagt:
Gib mir zu trinken!,
du bätest ihn,
und er gäbe dir
lebendiges Wasser.

Das ist zeitlich beschränkt auf jene Situation.
Maria bat Jesus ja auch usw....

Aber das hat nichts mit einem Jesus-Gott zu tun.

Aber was Jesus lehrt: "Vater unser in den Himmeln...." das war Lehre Jesu, und nicht das, was später da alles über Jesus sinniert wurde.

Ich hatte noch etwas geschrieben:

Offb 21,6
Und er sprach zu mir:
Es ist geschehen.
Ich bin das A und das O,
der Anfang und das Ende.
Ich will dem Durstigen geben von
der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.

Und dazu fällt mir noch ein,
dass Jesus Christus sagte:

Offb 22,12-13
12 Siehe, ich komme bald
und mein Lohn mit mir,
einem jeden zu geben,
wie sein Werk ist.
13 Ich bin das A und das O,
der Erste und der Letzte,
der Anfang und das Ende.

Offb 1,8
Ich bin das A und das O,
spricht Gott der Herr,
der da ist und der da war
und der da kommt,
der Allmächtige.

Jesus Christus ist
unser Herr und unser Gott,
das Alpha und das Omega,
der Erste und der Letzte,
der Anfang und das Ende,
der da ist und der da war und
der da kommt, der Allmächtige!

[Larson]

Allmächtige

Nein, Jesu ist nicht der Allmächtige usw.