Spielt Religion in Deutschland noch eine Rolle?

[Hans-Joachim]

Das ist ein religionsübergreifendes Thema, bei dem das christliche Bekenntnis keine Rolle spielt. Die Kirchen werden leerer, werden teilweise verkauft. Die Kirchenaustritte nehmen zu. Der Osten Deutschlands ist überwiegend atheistisch. Religion ist Privatsache und verschwindet zunehmend aus der Öffentlichkeit. Christus wird zum Wanderprediger und der öffentlich-rechtliche Rundfunk sendet nur noch pflichtgemäß.

Was ist los in Deutschland? Ist es die wenig rühmliche Kirchengeschichte? Ist es der Glaube an die Wissenschaft? Ist es das Versagen christlicher Kirchen?

Was meint ihr. Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

[Spice]

Das ist ein religionsübergreifendes Thema, bei dem das christliche Bekenntnis keine Rolle spielt. Die Kirchen werden leerer, werden teilweise verkauft. Die Kirchenaustritte nehmen zu. Der Osten Deutschlands ist überwiegend atheistisch. Religion ist Privatsache und verschwindet zunehmend aus der Öffentlichkeit. Christus wird zum Wanderprediger und der öffentlich-rechtliche Rundfunk sendet nur noch pflichtgemäß.

Was ist los in Deutschland? Ist es die wenig rühmliche Kirchengeschichte? Ist es der Glaube an die Wissenschaft? Ist es das Versagen christlicher Kirchen?

Was meint ihr. Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

Allgemein ist dem Siegeszug der Naturwissenschaften die Abnahme religiösen Interesses immanent. Das ist weltweit so. Dem hatten die etablierten Religionen durch ihre Rückwärtsgewandtheit und ihren Agnostizismus nichts entgegenzusetzen. Sie mussten also zwangsläufig die Verlierer sein. Aber seinem Wesen nach ist der Mensch spirituell. Da er nichts im konventionellen Angebot zu finden hofft, erwartet er das von der sogenannten "Esoterik", also einem noch vielfältigem, unerschlossenem Angebot.

[PastorPeitl]

Eigentlich nicht. Weil die Christen vergessen haben, nach dem Reich Gottes zu trachten,

Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.

man verschiebt es irgendwohin, nicht nach Frieden schauen

Mt 5,9 Selig sind die Frieden stiften, denn sie werden Kinder Gottes heißen.

sondern lieber zu Waffenlieferungen aufrufen, nicht sammeln sondern zerstreuen

Mt 12,30 Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.

weiß eigentlich niemand so genau, was er damit soll.

Und die Glaubwürdigkeit einer Terrororganisation "Islamischer Staat" wir bauen ein "Reich Gottes" mit Anschlägen und Waffengewalt erscheint auch eher unglaubwürdig. Die Imame, die allerdings hierauf hinweisen, werden bedroht und ermordet.

[Hans-Joachim]

Da er nichts im konventionellen Angebot zu finden hofft, erwartet er das von der sogenannten "Esoterik", also einem noch vielfältigem, unerschlossenem Angebot.

Wenn die Menschen in den Religionen nichs finden, dann suchen sie in der Esoterik oder im Spiritismus. Das war auch in den 1920er Jahren in der Weimarer Republik so. Hellseherei, Tische rücken und Aberglaube waren weit verbreitet. Und dann kam das "Dritte Reich".

Jetzt sind es die Naturwissenschaften. Doch sie geben keine Antwort auf den Sinn des Lebens.

[Spice]

Da er nichts im konventionellen Angebot zu finden hofft, erwartet er das von der sogenannten "Esoterik", also einem noch vielfältigem, unerschlossenem Angebot.

Wenn die Menschen in den Religionen nichs finden, dann suchen sie in der Esoterik oder im Spiritismus. Das war auch in den 1920er Jahren in der Weimarer Republik so. Hellseherei, Tische rücken und Aberglaube waren weit verbreitet. Und dann kam das "Dritte Reich".

Dass die Menschen in den Religionen nichts finden, ist aber einem Versäumnis der Religionen anzulasten.
Der Spiritismus war eine unmittelbare Folge des Materialismus und insofern gut, dass er vielen Menschen (wieder) die Augen öffnete für die unsichtbare Welt, die ja die Domäne der Religionen ist.
Einen unmittelbaren Zusammenhang mit dem 3. Reich sehe ich nicht.

Jetzt sind es die Naturwissenschaften. Doch sie geben keine Antwort auf den Sinn des Lebens.

Ja, sie geben keine Antworten. Inzwischen aber sind auch mittels ihrer die unsichtbaren Dimensionen zugänglich geworden, s. Quantenphysik, Reanimation klinisch Toter.

[Hans-Joachim]

Der Spiritismus war eine unmittelbare Folge des Materialismus und insofern gut, dass er vielen Menschen (wieder) die Augen öffnete für die unsichtbare Welt, die ja die Domäne der Religionen ist.
Einen unmittelbaren Zusammenhang mit dem 3. Reich sehe ich nicht.

Der Spiritismus ist ein Spiel mit den unsichtbaren Welten, die ja auch existieren. Nur führt dieses Spiel zu falschen Schlussfolgerungen und hat jede Menge Schattenseiten. Und wenn ein Volk erst einmal im Schatten steht, sieht es nicht mehr klar. Und hier ist der Zusammenhang zum Dritten Reich.

[Spice]

Der Spiritismus war eine unmittelbare Folge des Materialismus und insofern gut, dass er vielen Menschen (wieder) die Augen öffnete für die unsichtbare Welt, die ja die Domäne der Religionen ist.
Einen unmittelbaren Zusammenhang mit dem 3. Reich sehe ich nicht.

Der Spiritismus ist ein Spiel mit den unsichtbaren Welten, die ja auch existieren. Nur führt dieses Spiel zu falschen Schlussfolgerungen und hat jede Menge Schattenseiten. Und wenn ein Volk erst einmal im Schatten steht, sieht es nicht mehr klar. Und hier ist der Zusammenhang zum Dritten Reich.

Als "Spiel" gab es das natürlich auch: als eine Art gesellschaftlicher Unterhaltung. Ich denke, die positiven Schlussfolgerungen, die man daraus gezogen hat, überwiegen. Wie gesagt: eine klare Ansage gegen ein naturalistisches Weltbild. Nicht nur einfache Menschen, sondern auch angesehene Wissenschaftler wurden vom Überleben des Todes, also von einem Jenseits überzeugt. Auch die Aufschlüsse über bestimmte Regionen des Jenseits sind nicht falsch. So "starker Toback" war offenbar notwendig, weil eben die Kirchen versagt hatten. Einen Zusammenhang mit dem 3. Reich kann ich immer noch nicht sehen.

[Hans-Joachim]

Einen Zusammenhang mit dem 3. Reich kann ich immer noch nicht sehen.

Es gibt da schon Zusammenhänge. Ich wurde darauf aufmerksam als ich mich mit der Geschichte des Dritten Reiches befasste.

Die Ideen und Symbole Lanz', Lists und ihrer Nachredner wurden im spätwilhelminischen Deutschland von diversen antisemitischen und nationalistischen Gruppen rezipiert, aus denen nach dem Ersten Weltkrieg verschiedene rechtsradikale Bünde entstanden, darunter die NSDAP.

[Spice]

Es gibt da schon Zusammenhänge. Ich wurde darauf aufmerksam als ich mich mit der Geschichte des Dritten Reiches befasste.

Die Ideen und Symbole Lanz', Lists und ihrer Nachredner wurden im spätwilhelminischen Deutschland von diversen antisemitischen und nationalistischen Gruppen rezipiert, aus denen nach dem Ersten Weltkrieg verschiedene rechtsradikale Bünde entstanden, darunter die NSDAP.

Ach, wenn du das meinst. Aber das steht wohl nicht mit dem Spiritismus im Zusammenhang. Der Antisemitismus war schon vorher recht virulent. Sonst hätte Hitler auch nicht in diese Kerbe hauen können. Er war ja mehr von Darwins Lebenskampf und dem Recht des Stärkeren bestimmt.

[Hans-Joachim]

Ach, wenn du das meinst.

Diese beiden Männer sprachen nicht von Antisemitismus, sondern verbreiteten esoterischen Unsinn:

In Lanz’ Schrift Theozoologie oder die Kunde von den Sodoms-Äfflingen und dem Götter-Elektron (1904) behauptete er, die Götter seien nur frühere Lebensformen gewesen. Diese Theozoa hätten im Gegensatz zu Adams Nachkommen, den Anthropozoa (Tier-Menschen), außergewöhnliche elektrische Sinnesorgane und damit telepathische und allwissende Fähigkeiten besessen. Diese seien durch Rassenmischung mit den Tiermenschen verloren gegangen, die Arier als engste Nachfahren der Gottmenschen könnten sie jedoch durch ein allgemeines Segregationsprogramm wiedererlangen.

Lustig finde ich, wie solche Leute mit sogenannten Fachbegriffen um sich werfen. Das klingt schön wissenschaftlich: Theozoologie, Theozoa, Anthropozoa. Klasse