Manifest für Frieden/ Großdemo im Berlin am 25. Februar 2023

[Corona]

Putin beteiligte sich am ukrainisch-russischen Krieg am Donbass, indem er selbst auch Truppen schickte. Wurde dabei von der Ukraine angegriffen. Und schlug den Angriff bis Kiew zurück.

Und das ist ok? In FREMDES Staatsgebiet einrücken! Und dann sagen: Seit 5.45 wird zurückgeschossen Sagt wohl alles.

[CoolLesterSmooth]

Bis heute hat Putin noch nirgendwo die Behauptung aufgestellt, dass er Land gewinnen will. Er schuf laut Sergej Viktorovič Lavrov unabhängige Provinzen, welche von den Russen beschützt würden. Es gibt daher auch keine Aussage von ihm, diese iN Russland eingliedern zu wollen.

Am 30.9.2022, nach den Referenden in der Südostukraine hielt Putin eine Rede zum Ergebnis und der Zukunft der vier Regionen.
Hier findet man eine offizielle Übersetzung, ich hab dir mal ein paar relevante Stellen rausgesucht und hervorgehoben:

Today we will sign treaties on the accession of the Donetsk People’s Republic, Lugansk People’s Republic, Zaporozhye Region and Kherson Region to the Russian Federation. I have no doubt that the Federal Assembly will support the constitutional laws on the accession to Russia and the establishment of four new regions, our new constituent entities of the Russian Federation, because this is the will of millions of people.
[...]
But there is nothing stronger than the determination of millions of people who, by their culture, religion, traditions, and language, consider themselves part of Russia, whose ancestors lived in a single country for centuries. There is nothing stronger than their determination to return to their true historical homeland.
[...]
I want the Kiev authorities and their true handlers in the West to hear me now, and I want everyone to remember this: the people living in Lugansk and Donetsk, in Kherson and Zaporozhye have become our citizens, forever.

Es ist egal, wie oft du deine Lüge noch wiederholst und wie sehr diese Lüge hier auch protegiert wird, Fakt ist, dass noch nicht einmal Russland behauptet, es wäre nicht das Ziel, diese Regionen einzugliedern. Auch deine Darstellung von Lavrovs Aussage ist falsch, das lässt sich u.a. dem Artikel entnehmen, den du selbst an anderer Stelle dazu gepostet hattest. Es ist egal, welche der beteiligten Parteien man fragt, von allen wirst du die Antwort bekommen, dass es hierbei um die Einglierung der Regionen in die Russische Föderation geht.
Nur du, du ganz allein, wehrst dich warum auch immer dagegen, das zu akzeptieren. Wozu? Was erhoffst du, durch diese permanente Verdrehung zu gewinnen?

[Magdalena61]

In den letzten Tagen war der chinesische Staatschef auf Staatsbesuch in Moskau. China macht Ernst mit den Bemühungen, den Krieg zu beenden- allerdings nicht nach dem Diktat des Westens. Putin ist ansprechbar:

Russlands Präsident Putin hat die international umstrittenen Friedenspläne Chinas für den Ukraine-Krieg öffentlich gelobt. „Wir finden, dass viele der Positionen des von China vorgebrachten Friedensplans mit den russischen Ansätzen übereinstimmen und als Grundlage für eine friedliche Lösung genommen werden können, sobald der Westen und Kiew dazu bereit sind“, sagte Putin am Dienstag nach dem Treffen mit Xi Jinping.
merkur.de

Außer dem Bericht darüber, garniert mit Kritik und Häme habe ich dazu nichts Positives in den Nachrichten vernommen.
LG

[Magdalena61]

Am 30.9.2022, nach den Referenden in der Südostukraine hielt Putin eine Rede zum Ergebnis und der Zukunft der vier Regionen.
Hier findet man eine offizielle Übersetzung, ich hab dir mal ein paar relevante Stellen rausgesucht und hervorgehoben:

Warum übersetzt du den Text nicht in die deutsche Sprache?

Heute werden wir Verträge über den Beitritt der Volksrepublik Donezk, der Volksrepublik Lugansk, des Gebiets Saporoschje und des Gebiets Cherson zur Russischen Föderation unterzeichnen. Ich zweifle nicht daran, dass die Bundesversammlung die Verfassungsgesetze über den Beitritt zu Russland und die Gründung von vier neuen Regionen, unseren neuen konstituierenden Einheiten der Russischen Föderation, unterstützen wird, weil dies der Wille von Millionen von Menschen ist.
[...]
Aber es gibt nichts Stärkeres als die Entschlossenheit von Millionen von Menschen, die sich aufgrund ihrer Kultur, Religion, Traditionen und Sprache als Teil Russlands betrachten, dessen Vorfahren Jahrhunderte lang in einem einzigen Land lebten. Nichts ist stärker als ihre Entschlossenheit, in ihre wahre historische Heimat zurückzukehren.
[...]
Ich möchte, dass die Kiewer Behörden und ihre wahren Handlanger im Westen mich jetzt hören, und ich möchte, dass sich alle daran erinnern: Die Menschen, die in Lugansk und Donezk, in Cherson und Saporoschje leben, sind für immer unsere Bürger geworden.

Er behauptet, Millionen Menschen würden das wollen.
DAS könnten internationale Beobachter nachprüfen, vor Ort. Dazu müsste natürlich ein Waffenstillstand ausgehandelt werden.

Und wenn es der Wahrheit entspricht, was Putin behauptet, dürften die Apologeten von Demokratie und Freiheit den Willen der Bewohner der besetzten Gebiete nicht übergehen.

Ich halte es für möglich, dass die Menschen in den Provinzen genug haben von "wertebasiertem" (ukrainischem) Terror.

Das Atomkraftwerk bleibt besser unter russischer Kontrolle. Die Russen sind bereits eine Atommacht und haben diese Ressourcen seit Jahrzehnten nicht mißbraucht. Hier geht es nicht um die Ukraine und ihre wechselnden und bisweilen korrupten, unberechenbaren Despoten, sondern um die Sicherheit Europas.
LG

[CoolLesterSmooth]

Warum übersetzt du den Text nicht in die deutsche Sprache?

Weil es dann nicht mehr die offizielle Übersetzung wäre, sondern meine und ich dem Kollegen Peitl eine möglichst ursprüngliche Quelle liefern wollte, die seinem Schwachsinn widerspricht.

[Johncom]

Putin beteiligte sich am ukrainisch-russischen Krieg am Donbass, indem er selbst auch Truppen schickte. Wurde dabei von der Ukraine angegriffen. Und schlug den Angriff bis Kiew zurück.

Und das ist ok? In FREMDES Staatsgebiet einrücken! Und dann sagen: Seit 5.45 wird zurückgeschossen Sagt wohl alles.

Das ist nur ok wenn die USA da tun. In Afghanistan, Irak einrücken, Libyen bombardieren und den Bürgerkrieg in Syrien bewaffnen.

[Corona]

Putin beteiligte sich am ukrainisch-russischen Krieg am Donbass, indem er selbst auch Truppen schickte. Wurde dabei von der Ukraine angegriffen. Und schlug den Angriff bis Kiew zurück.

Und das ist ok? In FREMDES Staatsgebiet einrücken! Und dann sagen: Seit 5.45 wird zurückgeschossen Sagt wohl alles.

Das ist nur ok wenn die USA da tun. In Afghanistan, Irak einrücken, Libyen bombardieren und den Bürgerkrieg in Syrien bewaffnen.

Wer sagt, dass das in Ordnung ist?

Ist genauso wenig in Ordnung wenn Russland in Afghanistan einrückt oder .... , oder Syrien bewaffnet,

[Claymore]

Und wenn es der Wahrheit entspricht, was Putin behauptet, dürften die Apologeten von Demokratie und Freiheit den Willen der Bewohner der besetzten Gebiete nicht übergehen.

Ach je, die Demokratie... nach Genuss dieses und ähnlicher Threads, kann ich Platon mit seiner negativen Einstellung gegenüber der Demokratie mittlerweile verstehen.

Auch die äußerste Freiheit wird wohl dem einzelnen und dem Staat sich in nichts anderes umwandeln als in die äußerste Knechtschaft. [...] So kommt denn natürlicherweise die Tyrannei aus keiner andern Staatsverfassung zustande als aus der Demokratie, aus der übertriebensten Freiheit die strengste und wildeste Knechtschaft.

Die Sehnsucht nach Putin.

[jsc]

Die Sehnsucht nach Putin.

Nein, nein, nicht die Sehnsucht nach Putin, denn man selbst fährt ja nicht ins gelobte Land um das zu genießen...
Es ist scheinbar die Sehnsucht danach, das andere Putin genießen sollen, damit man selbst hier ewig unzufrieden sein darf. Ist bei Erdogan nicht anders...

[Claymore]

Nach Schwarzer ist der Krieg wörtlich ein "Stellvertreterkrieg zwischen Amerika und Russland".

Das Maximum ist, sich diplomatisch einzubringen. Allerdings wäre das ja eine eigene Initiative und Scholz betonte ja schon vor Ausbruch des Kriegs, nichts könne Deutschland von den USA trennen, in anderen Worten, er unterwarf sich völlig.

Ist es nun möglich, oder nicht?

Ihr eiert zwischen den beiden Polen "Deutschland ist eine Kolonie der USA" und "Deutschland kann der Welt Frieden bringen!" herum. Was denn nun?

Erschwerend kommt noch dazu, dass Putin per Haftbefehl aus Den Haag gesucht wird.

Der Krieg ginge dann aber weiter

Oder er wäre gestoppt, den jeder Ausstieg eines großen NATO-Partners ist ein Impuls, der sich auf andere überträgt.
Und Deutschland hatte schon 2 mal den USA die Gefolgschaft verweigert:

beim völkerrechtswidrigen Angriff auf den Irak und bei der Bombardierung Libyens.

Kein gutes Beispiel. Der Krieg ging trotzdem weiter.

Geist des Irrwahns.
Oder: Sie betteln darum, endlich den Krieg im eigenen Land genießen zu dürfen.
Es ist eine Zumutung, diesen widerwärtigen Kampagnenjournalismus ertragen zu müssen. Die Propheten Baals, des kanaanitischen Kriegsgottes, sind ja, nachdem das Manifest vor der Öffentlichkeit nicht mehr zu verbergen war, losgegangen wie toll gewordene Kampfhunde. Baal will keinen Frieden. Er bekämpft immer noch den wahren Gott, JHWH. Den Typen (den Kult!) gibt es noch, Baal heißt einfach nur "Herr", er hat seine eigenen Jünger, und es scheinen ziemlich viele zu sein. Isebel (der religiöse Geist) ist übrigens auch nicht tot. Der Religöse Geist ist wirksam in allen Schattierungen von Fanatismus und bisweilen auch in Wahnideen. Corona...

Was Wagenknecht macht ist halt Motte & Bailey. Ich glaube, in ganz Deutschland ist wirklich jeder gegen eine "Eskalation der Waffenlieferungen".

Denn Eskalation ist definitionsgemäß negativ, da unkontrolliert. Aber selbst eine Erhöhung der Waffenlieferungen muss keine Eskalation sein. Eskalation ist nichts sonderlich objektives.

Insofern, wenn die Grünen Baal anbeten, dann ist Wagenknecht halt "ein bisschen Baal".

Aber klar, das ist nur ein Trick - "Gegen Eskalation der Waffenlieferungen" ist der uneinnehmbare Bergfried, denn dagegen kann niemand ernsthaft sein. Das wirkliche interessante Geschäft passiert in der Vorburg, da wimmelt es dann von extremen Forderungen und Behauptungen. Und den Rationalisierungen und Relativierungen von Russlands "Vorgehen" bei seiner "speziellen Militäroperation".